Критика Церкви

[Герасимов Евгений]

Как отвечать тем ближним, которые, прочтя о грубости прихожанина или священника, отворачиваются от церкви? (Ссылка на статью удалена)

Возникли следующие вопросы:
1) Насколько современная ситуация отличается от того, что было описано nataly?
2) Насколько этому можно вообще верить?
3) Прислушивается ли РПЦ к подобным историям? Какие предпринимает действия?
4) Как отвечать тем ближним, которые, прочтя подобное, отворачиваются от церкви?
(действительно, приведенная nataly примитивная аргументация того, почему рок музыка это плохо может только вызвать недоумение).

Читать далее...

 

[Эльта]

Меня, конечно, этими бабушками не напугаешь, но был один случай, когда знакомые девочки ушли в протестантскую церковь.
Дело было в Великую пятницу. Я жила в общежитии педколледжа и собиралась после занятий пойти приложиться к Плащанице. До этого события рассказала девочкам, соседкам по общежитию (14-15 лет) о Страстной неделе, о Пасхе... Они изъявили желание после занятий сходить со мной.
Платочки мы нашли всем девочкам, а вот юбок, к сожалению, на всех не нашлось (они же учиться приехали за 200, 300 км., - домой не сходишь и юбку так быстро не найдешь). И пошли: я и шесть девочек.
В храме никого не было. Только я начала девочкам рассказывать об иконах, церковной свече, об устройстве храма (чтобы хоть представление имели где что располагается и зачем), как на нас... не бабулька(!!!) - сторож вылетел и начал оскорблять девочек, что, мол, в штанах мужских ходите, крашеные-стриженые и тому подобное. Девочки притихли. Тут на шум выглянул настоятель и... тут же скрылся в алтаре! Сторож-дворник окончательно распоясался и начал выталкивать девочек из храма...
То, что мы были в шоке - это ничего не сказать. Я, как могла, девчонок успокоила. Но их душа искала Бога... И в тот же день они где-то прочитали в газете об открытии протестантской церкви, прям рядом с общежитием. И пошли на службу. С той поры они ничего не хотели слышать о православной церкви и ходили в протестантскую...
Я по поводу данного инцидента на епархиальном собрании доложила благочинному, но ситуации-то это все равно уже не изменило!

 

[Кирилл]

Однако возникли следующие вопросы:
1) Насколько современная ситуация отличается от того, что было описано nataly?
2) Насколько этому можно вообще верить?
3) Прислушивается ли РПЦ к подобным историям? Какие предпринимает действия?
4) Как отвечать тем ближним, которые, прочтя подобное, отворачиваются от церкви?
(действительно, приведенная nataly примитивная аргументация того, почему рок музыка это плохо может только вызвать недоумение).

1) Святой Ефрем Сирин писал, что Церковь это не общество торжествующих святых, это толпа кающихся грешников. Всегда будут недовольные бабушки, болезненно-гордые неофиты, поглощённые хозяйством в ущерб паствы священники.
2) Верить можно в случае, если человек указывает конкретный храм с конкретным адресом, сан и имя настоятеля; желательно дату, когда это случилось. Не прячется за кличкой (ником) и картинкой вместо фото.
3) Церковь Христова (и РПЦ, как одна из 15 поместных Церквей) - это все мы - христиане, а не структура священнослужителей. Вот и ответьте, как христианин: какие вы принимаете действия? (Например, распространяю по форумам сомнительные сообщения с целью заклеймить безымянных старушек, которые, прочитав мои посты, раскаются...).
4) Посоветовать им искать в храме Христа, а не уборщицу. Рассказать, что главное в храме - Таинства исповеди и причастия. Предупредить, что искушений там значительно больше, т.к. человек бросает вызов диаволу.

Я, как могла, девчонок успокоила.(

Действительно, жаль, что Вы испугались сторожа (Кстати, а что это за храм и кто тот "спрятавшийся" настоятель?). Вы взяли ответственность за 5 человеческих душ и так нелепо спасовали.
Простите, Эльта, критиковать всегда проще, давайте лучше сделаем выводы и поможем людям, которые могут оказаться в подобной ситуации. Мы же на этом форуме не для того, чтобы жаловаться на жизнь. Итак, что бы Вы сделали сейчас, если бы ситуация повторилась?

 

[Лариса Васильевна]

Старец Паисий Святогорец, Письма. Свято-Троицкая Сергиева Лавра, 2001.

"Не нужно создавать проблемы в Церкви и преувеличивать те небольшие человеческие нестроения, которые всегда в ней присутствуют, чтобы не причинить большего зла, чему лукавый только радуется.
Тот, кто, заметив небольшой беспорядок, начинает сильно возмущаться и изо всех сил порывается якобы исправить его (в порыве гнева), похож на бестолкового пономаря, который, увидев, что течет свеча, сразу же бросается к ней, желая якобы поправить ее. Но при этом он сметает на своем пути людей и подсвечники, создавая во время богослужения еще больший беспорядок.

К сожалению в наше время много людей, возмущающих Мать Церковь. Те из них, которые имеют образование, приняли догмат умом, а не духом святых отцов. Другие, неграмотные, ухватились за догмат зубами, а потому и скрежещут зубами, когда берутся спорить о церковных вопросах. И так от всех них Церковь получает больших вред, чем от врагов Православия.

Те, которые оправдывают свою злобу тем, что они якобы должны обличать других, не желая обличать самих себя, или тем, что необходимо огласить то, что происходит в Церкви, – даже те вещи, о которых не принято говорить, и при этом ссылаются на заповедь: «Повеждь Церкви» (Мф. 18, 17), – пусть начнут со своей малой церкви: семьи или братии. И если это покажется им хорошим делом, тогда пусть позорят и Мать Церковь. Хорошие дети, думаю, никогда не будут клеветать на свою мать. Но многие безрассудные православные, к сожалению, дают еретикам обилие полемического материала, и православные города и села захватываются иеговистами и прочими сектантами, которые постоянно расширяют свою миссионерскую деятельность.

Духовным, рассудительным отцам известно, что этой демонической деятельностью (выставлением на позор клира и Церкви) они многих сделали иеговистами. А также всему миру известно, что таким неправославным способом еще ни одного иеговиста не удалось сделать православным.
Благий Бог терпит нас с любовью и никого не выставляет на позор, хотя и знает, как сердцеведец, наше греховное состояние. Также и святые никогда не оскорбляли грешного человека перед другими людьми, но с любовью и духовной деликатностью тайным образом способствовали исправлению зла. Мы же, несмотря на то, что являемся грешниками, делаем обратное (как лицемеры).

Только человеку, находящемуся под властью демона, простительно выставлять людей на позор (конечно тех людей, на которых демон имеет право) перед посторонними, напоминая им об их прошлом, чтобы поколебать немощные души. Нечистый дух не выносит на свет добродетели людей, но лишь их немощи. Однако люди, свободные от страстей и не имеющие в себе зла, исправляют зло добром. Если они вдруг увидят небольшую нечистоту, которая не очищается, то покрывают ее плитой, чтобы она не вызвала чувства брезгливости у кого-нибудь другого, кто ее заметит. Те же, которые выгребают мусор наружу, похожи на кур, которые копаются в …

Не является искренним и прямым ни тот, кто говорит кому-то правду в лицо, ни тот, кто ее публикует, но тот, кто имеет любовь и истинную жизнь и говорит с рассуждением, когда нужно и что нужно".

 

[Сергей Владимирович]

Мне кажется, что от писем Эльты не стоит впадать в излишний «экклезиологический пессимизм».
Православная миссия в России достаточно успешна. После семидесятилетних атеистических гонений сделано СЛИШКОМ МНОГО, и СЛИШКОМ МНОГО за короткий (отнюдь не 70-летний!!!!) срок. При этом православная миссия строится без государственной поддержки, даже без возврата церковной собственности, насильственно отчужденной государством.
Что же касается непрестанных «успехов» протестантов или иеговистов, то их «успехи» совсем не так «успешны». В Санкт-Петербурге я знаком со многими представителями протестантских конфессий, которые находятся в удрученном положении и дают самые пессимистические прогнозы развития протестантизма в России.
Шумные протестантские проповеди в дворцах, концертных залах и стадионах совсем не ведут к наполнению молитвенных домов и собраний. Эти проповеди чаще всего рассчитаны на мгновенный эффект, а проповедники совсем не озабочены последующим духовным ростом пришедших к ним душ.
Православие имеет ЛИТУРГИЧЕСКУЮ ПРАКТИКУ, которая способна непрестанно закреплять и углублять духовные истины, имеет церковную иерархию, к которой малосведущий христианин всегда может прибегнуть за советом, имеет богатейшую СВЯТООТЕЧЕСКУЮ ЛИТЕРАТУРУ, которая непрестанно обогащает ум и сердце христианина новыми познаниями, наконец, имеет целостную церковную идентичность. Что же касается протестанта, то он остается один на один со Священным Писанием (которое, конечно, может толковать произвольно) перед целым морем духовных соблазнов.
Надо честно заметить, что Православный христианин очень часто НЕ ПОНИМАЕТ сложного и даже трагического положения протестанта, которому в буквальном смысле НИЧЕГО НЕ СВЕТИТ после обращения. Да, он может несколько лет прожить на общем энтузиазме своего (очень часто только для себя очевидного!!!!) спасения, но он лишен всякой духовной перспективы… Вся протестантская проповедь и миссия НЕ ОЗАБОЧЕНЫ его духовным возрастанием, но только приобретением новых душ…
Соединятся с Богом в таинствах??? Но для протестанта таинств нет… Участвовать в молитве, но молиться нужно только самому, без духовника и литургии, только своими словами, которые не всегда приходят в голову… Да и где молиться? Хорошо если хотя бы есть неизменное место, а не непрерывные кочевки по залам, стадионам и даже чужим квартирам. Увы, но протестанту часто просто НЕКУДА идти после обращения… Поэтому возникает странная ситуация. Проповеди собирают много людей, но по дороге в молитвенный дом, они просто рассеиваются…
Как результат, непрестанные жалобы на православных, которые ведут миссионерскую работу «не по правилам» - закрепляются на удачных миссионерских рубежах строительством храмов, рассчитанных на 100, а то и более лет, имеют мощную церковную организацию и структуры, авторитетных святых учителей и Соборы, вообще, строят миссию слишком ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО и ФУНДАМЕНТАЛЬНО, а не работают сиюминутными мероприятиями.
К тому же сами протестанты лишены целостности и общности, не могут договориться между собой. Взаимная критика протестантских церквей намного сильнее, чем это по наивности или неведению принято считать в ЕДИНОМ ПРАВОСЛАВНОМ МИРЕ. Парадокс, но целые динаминации и группы отказывают друг другу в спасении, проявляя гораздо большую лояльность и терпимость к ПРАВОСЛАВНЫМ, чем к другим протестантам.
Поэтому совершенно наивно думать, что группа девушек, испугавшихся церковного сторожа, не столкнется с проблемами на протестантских собраниях, где им могут ОТКАЗАТЬ В СПАСЕНИИ, только из-за того, что они не бормочут нелепицу иными языками, не танцуют и впадают в конвульсии на собраниях, не почитают субботу (адвентисты) или сами не уверены в своем спасении… При этом девушкам не будет дано ТАИНСТВА ПОКАЯНИЯ, ВНУТРЕННИХ БЛАГОДАТНЫХ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ СВОЕГО ОПЫТА, ДУХОВНО ОПЫТНЫХ НАСТАВНИКОВ, ОПЫТА СВЯТЫХ И ДАЖЕ САМОГО УЧЕНИЯ О ДЕЙСТВИИ БОЖЕСТВЕННОЙ БЛАГОДАТИ…

 

[Герасимов Евгений]

Ответ на свой вопрос неожиданно услышал от митрополита Кирилла. В своей радиобеседе он говорил, почему РПЦ не отвечает на публикации, в которых показаны отрицательные явления в жизни церкви (часто являющиеся клеветой и оскорблением, подобные тому, что я привел в ссылке, которую меня попросили убрать). Митрополит заметил, что часто авторы таких писем намеренно называют себя правослаными, чтоб к ним присушались. В итоге это вносит нестроения в жизнь церкви.
Митрополит сказал, что такие люди несмоненно имеют цель убедить людей не ходить в церковь.
Я же хочу, чтоб люди ХОДИЛИ в церковь. Я осознал правильность действий администратора форума в отношении моей темы. Спасибо. Спасибо всем отвечавшим еще раз!

 

[Кирилл]

Простите а как вы можете утверждать что именно она взяла на себя ответсвтенность за 5 душ и нелепо спасовала? да ведь она их в Храм привела! разве этого мало?

Если у Эльты была задача привести их в храм, как в музей, то она свою задачу выполнила. Если же в теме про Русскую Православную Церковь православная христианка публично берёт на себя роль обвинителя (тема про РПЦ, а не про сторожа), то позволительно спросить: а она выполнила свою миссию?

Евгений нашёл в себе мужество признаться в неверном шаге, а Эльта просто спряталась. История рассказанная Эльтой уж слишком лубочная, если она не подтвердит эти факты, придётся считать рассказ выдумкой.

 

[Марина]

Старец Паисий Святогорец, Письма. Свято-Троицкая Сергиева Лавра, 2001.

"Не нужно создавать проблемы в Церкви и преувеличивать те небольшие человеческие нестроения, которые всегда в ней присутствуют, чтобы не причинить большего зла, чему лукавый только радуется.
Не является искренним и прямым ни тот, кто говорит кому-то правду в лицо, ни тот, кто ее публикует, но тот, кто имеет любовь и истинную жизнь и говорит с рассуждением, когда нужно и что нужно".

Вот уж воистину, мудрые слова!
Слава Богу, что есть великие старцы, могущие нам неразумным, втолковать, но однако обиды и разочарования велики для новообращенных принимающих негативное к себе отношение, пренебрежение священнослужителей за само СЛОВО церкви и уходящие из неё, так и не придя.
Человек уже воцерковнный, с опытом в церкви, не обидится, не обратит внимания, а помолится и простит, поймёт.
А что новоночальный, который и о возможностях участия, как крещёному в православии, в Таинствах не знает, ни об исповеди, ни епитимьи, чтобы была возможность исправиться, покаяться, расти духовно, но не уйти из церкви, не быть вообще лишенным евхаристической жизни.
А что же тогда говорить о некрещённых ещё людях, какими были те молодые девушки? Долгие тернистые годы пройдут, пока они снова вернуться назад в Церковь Христову.

 

[администратор]

Вопрос: Есть ли несомненные внешние признаки искренне верующего человека? Бывает ли он сердитым? Может ли курить?

Ответ: Мне припоминается реклама зубной пасты. Обычно она гарантирует:
1) что зубы у вас будут лучше, если вы ее купите;
2) что если вы ее не купите, они станут хуже.
Но вы не можете на этом основании сравнивать купившего ее человека, у которого плохие зубы, и белозубого негра, который о ней не слыхал.

Возьмем такой пример: старая дева искренне верит в Бога, но часто ворчит, а добрейший человек в Бога не верит. Откуда мы знаем, насколько больше ворчала бы старая дева, если бы она не верила, и насколько лучше был бы добряк, если бы он верил? Чтобы судить, надо знать, с каким сырьем возится Господь в каждом данном случае.

Клайв Льюис
_______________________________________________

«Доподлинное представление о Церкви могут иметь те, кто имеет к ней непосредственное отношение, о Церкви можно верно судить только изнутри, только будучи ее членом. Человеку «внешнему», с другим, как принято говорить сегодня, менталитетом создать истинное представление о Церкви трудно. Внешний человек не может верно судить о церковной жизни. Он не постигает ту истину, что глава Церкви – это Христос, а не патриархи или епископы, которые являются предстоятелями перед Богом, стоящими во главе земной части Церкви».

профессор Свято-Тихоновского Богословского Университета Н.Гринев.

 

[администратор]

О неосуждении священников
(Слово св. Иоанна Златоуста, како подобает чтити иерея)​

В приходах, где между православными много раскольников, последние обыкновенно всеми мерами стараются разлучить первых с Православною Церковью и для этого вооружают их против священников. Чуть заметят малейший проступок за православным пастырем, сейчас же и пошли повсюду трубить: "смотрите, каков у вас пастырь: что делает, как живет? Разве можно такого слушать? можно на дух к такому ходить?" и т.д. И простецы из православных часто поддаются злым внушениям против своих отцов духовных, оставляют их и от Церкви бегут и, становясь раскольниками, вместе становятся и сами хулителями Иереев Христовых. Чтобы злым хулителям заградить уста, а вас, братие, удалить от их хульных внушений и клевет на пастырей, предлагаем вам выслушать следующее слово св. Златоуста о том, како подобает чтить Иерея.
"Если Иерей, - говорит св. Златоуст, - право учит, не на жизнь его смотри, но слушай учение его. И не говори: почему же он меня учит, а сам того не исполняет? - На нем лежит обязанность учить всех, и если он не исполняет, за это он Господом осудится. А если ты не будешь слушать его, также осудишься, ибо так говорит Господь: слушаяй вас, Мене слушает; а отметаяйся вас, Мене отметается; и иже вас хулит, Мене хулит. Не дело, братие, овцам хулить пастыря; он за вас и за братии ваших каждый день службу приносит; утром и вечером в церкви и вне церкви Бога молит о вас. Обо всем этом размыслите и почтите его, как отца. Скажешь: "он грешен и зол" Да тебе что за дело? Если и добрый за тебя будет молиться, какая тебе польза, если ты неверен? А если ты верен, то тебе нисколько не повредит его недостоинство. "Благодать от Бога подается. Иерей только уста отверзает, а творит все Бог". Не ясно ли отсюда, братие, что всеми священниками Бог действует, хотя бы и недостойны были. Размыслите: кто нас спасает: священник или Бог? Кто нам подает благодать в таинствах? Кто принимает молитвы наши в церкви? Чье слово читает или говорит священник в храме? Очевидно, Божие и, очевидно, что все наше спасение в руки Господней, а не священника. И притом: если уж ты подлинно хочешь спастись чрез священника, та ищи в таком случае священника безгрешного. А найдешь ли такового? Увы, все мы грешники от первого до последнего. Никтоже бо чист от скверны, аще и един день жития его на земли. Поэтому, чем священников зазирать, каковы бы они ни были, чем от священников бегать и чрез них от Церкви, не лучше ли бежать от их хулителей? Пока ты будешь в Церкви, то и с грешным священником всегда, если захочешь, спасешься, а с хулителями вне Церкви всегда пропадешь; ибо, как бы ни казались они тебе святы, все-таки никогда не забывай, что нет у них ни Церкви, ни таинств, а, следовательно, и благодати Божией. Аминь.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/

СВТ. ТИХОН ЗАДОНСКИЙ.
О пастырях.​

1. Что плохо живет и не делает того, чему учит, ты за него не будешь отвечать пред Богом, и потому что тебе до того, что он худо живет? Он же за себя ответ даст и истязан будет.
2. Пастырь ту же немощь имеет, как и всякий человек, и потому не удивительно, что грешит, как человек; а тебе должно о нем молиться, чтобы исправлен был, – что будет в общую пользу.
3. Если правильно учит, а неправедно живет, то ты смотри и делай то, чему учит, а жизни его не подражай. Так и Христос сказал о книжниках и фарисеях: На Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак, все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте (Мф. 23, 2-3).
4. Часто бывает, что пастырь много клеветы, злословия, поношения, хулы напрасно терпит. Никто более не подлежит злословию и оклеветанию, как пастырь.

 

[Кирилл]

О секте ниоткудовцев
Сергей Худиев​

Очень часто во время споров о религии в интернете я сталкивался с оппонентами, которых можно было бы назвать "сектой ниоткудовцев". Эти люди говорят о своей вере в Бога и, как правило, о своей вере во Христа, но отказываются присоединиться к Церкви, обвиняя ее в тяжких грехах, как имевших место в прошлом, так и продолжающихся сейчас.

Часто, когда люди спорят, разговор развивается примерно так: "А вот ваши (католики, православные, иудеи, мусульмане, кришнаиты, буддисты и т. д.) делали такие-то и такие-то гадости". – "А вот ваши делали еще хуже". Это довольно глупая манера спора; на самом деле в любом религиозном (национальном, ином) сообществе, если оно характеризуется хоть какой-то многочисленностью и имеет хоть какую-то историю, всегда найдутся примеры гадостей. Лукаво сердце человеческое и крайне испорчено.

Однако в этой ситуации ниоткудовец совершенно неуязвим – у него нет "своих", – ни предков в вере, ни здравствующих сейчас единоверцев. Он может смело заявлять "а вот ваши…" и не опасаться, что кто-то возразит "а ваши еще хуже", потому что никаких ваших применительно к нему нет. Если я принадлежу к Православной Церкви, я принадлежу к очень многочисленной общности, в которой будут оказываться разные, в том числе удручающе грешные или вопиюще нерассудительные люди. Я принадлежу к общности, у которой есть многовековая история, а человеческая история – вещь страшная и трагическая. Мне всегда могут сказать "а вот ваши жгли еретиков в срубах/притесняли старообрядцев/торговали табаком/на мерседесах ездиют".
В этом отношении ниоткудовец вне опасности. У него нет "своих", которые бы кого-нибудь сожгли. Ниоткудовство не несет ответственности ни за какие мрачные и позорные страницы истории. Ниоткудовство – это сплошное, ничем не омраченное благорастворение воздухов. Ниоткудовец всегда прав перед всяким своим оппонентом – в истории и католиков, и православных, и протестантов можно отыскать много страшного греха, а вот в истории ниоткудовцев – нет. За принципиальным неимением таковой.

Можно было бы сказать, что отказываясь признавать себя членом какой-то конкретной Церкви, ниоткудовец лишает себя и признанных святых и праведников, принадлежащих к этой Церкви. Но на самом деле делать это ниоткудовцу вовсе не обязательно. Ниоткудовец может преспокойно объявлять "своим" мать Терезу, но не Торквемаду; отца Александра Меня, но не Никона. Достаточно заявить, что эти люди на самом деле были совершенно согласны с ниоткудовцем (даже если сами не осознавали этого) и представляют его, ниоткудовскую версию веры.
Короче, быть ниоткудовцем очень и очень соблазнительно. Так приятно считать своими общепризнанных праведников, чтобы пользоваться их праведностью, и не считать – грешников, чтобы не страдать от их позора. Я бы тоже подался в ниоткудовцы, да вот проблема в том, что секта эта – нехристианская, хотя может горячо настаивать на обратном.

Искупление состоит в том, что Христос называет нас Своими и платит за это цену. Я попробую объяснить это на самых простых примерах. Представьте себе, что вы пришли в компанию с вашим другом, и этот друг сказал какую-нибудь страшную глупость, вызывающую у вас острое чувство неловкости. Вы можете отойти от него, опасаясь, что его тень упадет на вас, или остаться рядом с ним. Если вы остаетесь – вы платите за это определенную цену. Представьте себе, что ваш друг поступил по-настоящему скверно. Вы можете (если можете) остаться ему другом – и разделить то презрение, которое достанется ему, или оставить его. Если вы связываетесь с человеком, который может оказаться глупым, некрасивым, неудачником, если вы признаете его так или иначе своим, вы идете на то, чтобы разделить его неудачу. Если вы признаете своим того, кто изувечен или болен, вы принимаете на себя тяготы, связанные с его увечьем или болезнью. Если вы признаете своим человека, который виновен и опозорен, вы идете на то, чтобы разделить его позор и вину.
Христос признает Своими виновных и отверженных грешников и не отрекается от них; Он платит за это Цену.
Апостолы призывают нас подражать Христу – а это означает, кроме всего, подобно Ему не отрекаться в ситуации, когда это не-отречение может потребовать от нас цены. Другие православные люди будут говорить глупости, за которые нам будет неловко, или совершать грехи, за которые нам будет стыдно. Если какой-нибудь епископ или священник обличаются в недостойных поступках (насколько справедливо, общим суждением обычно не разбирается), их позор ложится на Церковь – а значит, и на меня как ее члена. "Знаем мы вас, церковников". Когда я присоединяюсь к Церкви, я делаюсь согражданином святым и своим Богу; долгая история святости оказывается историей моего народа. Но внешние критики откажутся увидеть святость (не будем вспоминать, что светские СМИ писали про ту же мать Терезу), зато увидят позор грехов, совершенных за долгую церковную историю, иногда дописанных пропагандой, но иногда и подлинных.

Быть церковным христианином – значит принимать на себя плевки за все грехи своих "соцерковников" и за все грехи в истории Церкви. Ниоткудовец плевков не получит. Он тут вообще ни при чем. Совсем ни при чем.

Конечно, образ Церкви, нарисованный прессой в сознании рядового телезрителя, гораздо хуже того, что есть на самом деле. Такова уж природа СМИ – если у нас есть сто благочестивых епископов и один, допустим, не вполне благочестивый, понятно, о ком напишут газеты. Подбор фактов определяется "погоней за жареным", но бывает, что это и подлинные факты. Церковь – не элитный клуб, где всякий входящий проходит тщательный фейс-контроль, и тех, кто "лицом не вышел", оставляют за дверями. Церковь открыта для всех – а это значит, что могут войти и те, кто совсем не помогает Церкви обрести доброе свидетельство от внешних.

Удивительно, каких противных людей пришел спасать Христос, – но Евангелие говорит, что именно грешников-то Он и пришел спасать. Ему просто нечего предложить не-грешникам. Сказать "я верю во Христа" – значит сказать, в частности, "я грешник, и грех мой столь ужасен, что меня нельзя было спасти иначе, чем ценой муки и смерти Сына Божия".

Покаяние, перемена ума, которая делает человека из ниоткудовца христианином, – это переход от возмущения ("какое безобразие, что в Церкви могут находиться такие грешные люди") к благодарному изумлению ("как в Церкви находится место и для такого грешника,
как я").

 

[о. Иоанн]

Заголовок темы немного смутил.
Какую Церковь критикуют? Церковь как юридическое лицо-организация или Церковь Таинств?
Если как организация, то Церковь состоит из живых людей, склонных к ошибкам и падениям, если как Церковь Таинств, то Она неподвластна ошибкам.

 

[Любовь]

Не надобно!!!

Когда на Соборе установлено было единогласие и мир Церкви восстановлен, император принес поданные ему доносы в присутствие епископов и пред ними сжег, утверждая клятвенно, что не читал ничего, написанного в доносах. При этом император сказал:

"Не надобно, проступки священных лиц делать общеизвестными, чтобы народ, получив отсюда повод к пререканиям против них, не стал грешить без страха."

(Феодорит Кирский)
​

Это было на Первом Вселенском Соборе.​

 

[Бойко Елена]

Эльта, какая Вы молодец, что повели девочек в храм и потом доложили начальству об инциденте!
Жаль только, что Вы спасовали... Но за это я Вас не могу ругать, потому что представляю, каково это - стоять против "ревностного не по разуму", да еще мужчины.
Да, это проблема. Проблема еще и в том, что все молчат и терпят. А нельзя.
Настоятель большого храма, где я была прихожанкой несколько лет так отреагировал, когда я пожаловалась на совершенно бесчинных бабок (грубовато, конечно, но бабушками их назвать не могу): "Не может быть! Верю, конечно, но ПОЧЕМУ ВСЕ МОЛЧАТ???"
Мы прикрываемся фразами о терпении и смирении, но грех остается грехом и с ним тоже можно и нужно бороться.
Я конечно имею в виду, что делать замечания (тактично), снова делать замечания (резче), опять делать замечания (резко), еще раз делать замечания (прилюдно), и жаловаться священноначалию.
А вот писать статьи о гадостях - не стоит. Это крайняя мера, на которую надо идти в самый последний момент хорошо подумав, а лучше не идти вообще.
А как реагировать на критику? Обыкновенно - простите, постараемся исправить. Проблемы есть и критика помогает увидеть их и исправить.
Для меня то, что Церковь так болеет и все еще стоИт - признак того, что она основана не людьми, но Богом. И Он Церковь не оставил!

 

[Андронов Алексей Викторович]

Знаете, а мне кажется, виноват не сторож. Виноваты мы, что не стремимся вернуть чин оглашения, что крещение у нас производится в несознательном возрасте, а крестных отцов и матерей выбирают "любой знакомый православный", а чаще - бабушку или дедушку, ибо так проще.

Если бы стать православным, креститься, было настолько же трудно, как ранее - ходить на огласительные беседы, в воскресную школу, сдавать чуть ли не экзамен, то воцерковленный знал бы все основы православной жизни и не имел бы невежества. И не было бы проблем с юбками и красками. И с невозможностью отдавать свечи за добровольные пожертвования, необходимостью устанавливать цены на требы.

Извините, но у нас, по-моему, большинство православных бога не боятся... Оттуда и проблемы. Не боятся оскорбить бога невежественным одеянием. Не боятся оскорбить бога тем, что громко осуждают в его храме незнакомого человека. Не боятся бога вообще. Какие-же они христиане? Но разве они виноваты? Это естественно, что когда крестят любого желающего, уровень образования и знания падает.

Аналогично как если бы диплом о высшем образовании давали кому попало, уровень образования людей с таким дипломом резко бы упал.

ЗЫ: Церковь не приемлет Венчания перед гражданским заключением брака. Потому, что говорит, люди совсем не боятся бога, так может гражданские обязательства их хотябы удержат вместе. Так почему же тогда крестят кого попало? Ведь для людей это часто ничего не значит. Они ничего не знают про церковь, и возможно и не узнают. И будут вот такие скандалы...

 

[Тина]

Знаете, а мне кажется, виноват не сторож. Виноваты мы, что не стремимся вернуть чин оглашения, что крещение у нас производится в несознательном возрасте, а крестных отцов и матерей выбирают "любой знакомый православный", а чаще - бабушку или дедушку, ибо так проще.

Знаете, Алексей Викторович, у этой проблемы столько сторон, что одним махом её не решить. На самом деле, очень многое делается для её решения, но яма безбожия, из которой сейчас выбирается наш народ, так глубока, что нам просто требуется время, и много, много усилий всех христиан. И я бы не стала делать такие безнадёжные обобщения. Иная бабушка в роли крестной матери бывает просто даром Божиим.
Что же до крещения детей, то это неизменная двухтысячелетняя практика Церкви, идущая от апостольских времён, не прерывавшаяся никогда. А в Церкви всё устраивает Сам Бог, по Его воле.
"Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное."(Матф. 19, 14)

И с невозможностью отдавать свечи за добровольные пожертвования, необходимостью устанавливать цены на требы.

Вы категоричны . Я знаю много церквей, где свечи дают просто так, а пожертвования за них прихожане просто опускают в ящичек, и где за требы каждый даёт столько, сколько сочтёт нужным. И часто тоже просто опускает денежку в ящичек.

Извините, но у нас, по-моему, большинство православных бога не боятся...

Вот в этом деле нам всегда надо начинать с себя. Если мы боимся Бога, то уж никак не пишем Его святого имени с маленькой буквы. Если мы боимся Бога, то не осуждаем всех свысока, а сострадаем и помогаем, понимая, что мы более грешны перед Богом, чем любой из тех, кто по человеческой немощи на наших глазах сделал что-то не так.

ЗЫ: Церковь не приемлет Венчания перед гражданским заключением брака. Потому, что говорит, люди совсем не боятся бога, так может гражданские обязательства их хотябы удержат вместе.

Церковь не по этой причине не венчает тех, кто не женат гражданским браком. Просто сейчас много недобросовестных людей, которые могут и на многожёнство пойти, и гражданский брак здесь играет роль контроля.

Так почему же тогда крестят кого попало? Ведь для людей это часто ничего не значит. Они ничего не знают про церковь, и возможно и не узнают.

А вот решать эту проблему мы, как простые миряне, должны предоставить священникам: это их дело смотреть, кто что знает, и случайный ли человек для Христа тот, кто пришёл в Его храм к Его Таинству, куда никто не приходит, не призванный Самим Богом:
«Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.”
(Ин. 6, 44)

 

[Андронов Алексей Викторович]

Ну простите, что написал с маленькой буквы. Исправлюсь!

Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное

Вот именно. Из "пустите и не препятствуйте" можно сделать вывод что, должно иметь место желание. Иначе не было бы фразы препятствие и пустите. Нельзя препятствовать тому, что не совершает ничего. Ребенку нескольких дней или месяцев от роду (насколько я помню, крестят довольно маленьких младенцев, менее года), он ещё передвигаться сам не может, не то чтобы в церковь захотеть, или дойти до неё. Эту цитату можно применить ко множественным историям, когда родители не пускали детей в церковь, хотя дети говорили "хотю тюда!", но не к этому случаю.

Я знаю много церквей, где свечи дают просто так, а пожертвования за них прихожане просто опускают в ящичек, и где за требы каждый даёт столько, сколько сочтёт нужным. И часто тоже просто опускает денежку в ящичек.

В тестах на сайте есть рассказ священника как он обжигался с таким "денежку в ящичек", как за свечи за 3000 рублей в конце дня он находил 300 рублей и нечем было даже за хор заплатить. И что да, приходится ставить ценник потому, что люди просто не понимают, что это пожертвование на церковь, пожертвование суммы которой сам можешь воспользоваться, а не от мелочи избавиться. И стыдно сказать, я тоже до недавнего времени об этом не знал. Почему? Потому, что крещен был тогда, когда и не осознавал даже, что это. А была бы обязательна воскресная школа для желающих креститься - я бы уж был в курсе. И другие прихожане были бы в курсе. И про юбки, и про прочее. И скандалов бы было гораздо меньше.
Бабушка моя крестная жила в то время, в которое в церкви были доносчики, поэтому в церковь не ходила, и мать мою учила не ходить. Не могу осуждать их за это, но результатом случилось именно то, что я оказался никак не осведомлен и даже не подведен к этому знанию. Мне впихивали в голову чайковскийх, достоевских, толстых, но никогда даже не предлагали открыть библию. Не то чтобы изучать, как устроен храм, обычаи, традиции, ритуалы, таинства.... Я не думаю что я в этом одинок.

Я не пытаюсь кого-то осудить, не считаю себя лучше кого-то. Но мы же можем обсуждать ситуацию? У нас же может быть свое мнение? Или христианам запрещается рассуждать?...

 

[Тина]

Вот именно. Из "пустите и не препятствуйте" можно сделать вывод что, должно иметь место желание.

Ну не стоит так уж буквально (от слова буква ) понимать эти слова Спасителя. Мы внимаем духу Слова Божия, ведь дух животворит:
"Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит".(2 Кор. 3, 6).
Да и в тот момент, когда Господь говорил о детях, дети не сами пришли к Нему, но их принесли родители.
"Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, возбраняли им.
Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие. "
(Лк. 18, 15-16)

Вообще, дети очень долго не могут сами решить, что им надо, а чего не надо делать, если их не научат доброму их родители. А Таинства Церкви очень помогают маленькому человечку возрастать в добре. Поэтому уже и апостолы крестили детишек вместе с их родителями.

В тестах на сайте есть рассказ священника как он обжигался с таким "денежку в ящичек", как за свечи за 3000 рублей в конце дня он находил 300 рублей и нечем было даже за хор заплатить.

И такое случается, что же делать, нам многое приходится восстанавливать практически с нуля, я уже писала об этом. Преемственность благочестивой жизни была прервана на многие десятилетия, и теперь во мгновение ока всё не наладить. Надо нам всем вместе работать над этим.

А была бы обязательна воскресная школа для желающих креститься - я бы уж был в курсе. И другие прихожане были бы в курсе. И про юбки, и про прочее. И скандалов бы было гораздо меньше.

Это идеальный вариант, в жизни же пока не всегда и не везде это возможно. Я думаю, мы к этому идём. Когда человек очень болен, окружающие его жалеют и снисходят к нему, ведь верно? Так и в Церковь часто приходят люди очень слабые духовно, не могущие зачастую понести никакого противоречия себе и своим понятиям, никакой строгости. И если священник снисходит к их немощам, по-отечески надеясь и ожидая их возрастания в вере, и боясь, что иначе они отвернутся от пути собственного спасения - кто может сказать, что он неправ? Немощные в вере нуждаются в милосердном снисхождении, а те, кого укрепит Христос, могут уже понести и строгость.

Бабушка моя крестная жила в то время, в которое в церкви были доносчики, поэтому в церковь не ходила, и мать мою учила не ходить. Не могу осуждать их за это, но результатом случилось именно то, что я оказался никак не осведомлен и даже не подведен к этому знанию. Мне впихивали в голову чайковскийх, достоевских, толстых, но никогда даже не предлагали открыть библию. Не то чтобы изучать, как устроен храм, обычаи, традиции, ритуалы, таинства.... Я не думаю что я в этом одинок.

Большинство из нас жили так. Моя крёстная тоже никогда не говорила со мной о вере. Как и родители... Но Господь не оставляет никого .

Я не пытаюсь кого-то осудить, не считаю себя лучше кого-то. Но мы же можем обсуждать ситуацию? У нас же может быть свое мнение? Или христианам запрещается рассуждать?...

Преп. Варсонофий Оптинский на вопрос, можно ли спастись в миру, ответил: "Спастись, живя в миру, можно, только... осторожно!"
Вот точно так же и с обсуждением иных тем: "Все мне позволительно, но не все полезно" (1 Кор. 6, 12). Думать самому хорошо, а лучше думать самому, опираясь на учение Церкви, на писания святых отцов. Иметь своё мнение хорошо тогда, когда оно выверено знанием истины. Утверждать что-то можно, конечно, но куда лучше задавать себе вопросы и искать ответы на них в православных, чистых от ереси и соблазна источниках. Рассуждению надо учиться, и очень много зависит от того, на что мы опираемся в своих рассуждениях: на камень веры Богу и Церкви, или на своё мнение о собственном уме. Последнее неизбежно обманывает нас, увы...

 

[Андронов Алексей Викторович]

Ну, идеальный вариант это если встречается такому невеже священник, который пояснит, да и сам неведающий вежливо отнесется к указанию и примет к сведению. Мне с этим повезло. Но читал уйму историй и слышал, как невезло. И невезло именно в ситуации "человек пришел в церковь и нарушил какое-то правило/принятую негласную договоренность/догму/сделал что-то нормальное в миру, но хамское в церкви" И в ответ такой человек чаще получит злобу, ругань, и ненависть, и ведь оба неправы. Но если переучивать бабушек уже поздно, да и наверное все они стараются бороться с искушением осудить, то сделать обязательным... или хотя-бы более близким к народу, существующим, обучение таким основам, было бы гораздо лучшим выходом...

А насчет рассуждений, просто мне тоже иногда кажется, что христианство ведет немного к одиночеству какому-то, и это подтверждается вот таким опытом, когда говорят "ты лучше о себе подумай чем о других рассуждать да осуждать". И ведь в принципе это наверное правильно - чем я тут разглагольствую и пишу посты, лучше бы почитал какую духовную книжку - было бы больше пользы. То есть читать в одиночестве полезнее, чем общаться.

Но не получается ли тогда, что стремление христианина - уткнуться в книжки, а с людьми видеться только когда надо вместе помолиться в церкви (при этом общение наоборот вредно - отвлекает!), или сделать милостыню (помог - и бежать, иначе человек будет либо в неудобном положении - хочет тебя отблагодарить, да нечем, или ты соблазнишься - он будет тебя расхваливать, а ты будешь стоять и тщеславиться),... надеюсь, я ошибаюсь

 

[Тина]

Ну, идеальный вариант это если встречается такому невеже священник, который пояснит, да и сам неведающий вежливо отнесется к указанию и примет к сведению. Мне с этим повезло. Но читал уйму историй и слышал, как невезло.

Повезло, как Вы говорите, гораздо бОльшему количеству людей, чем может показаться со стороны. Просто если человек приходит в церковь к Богу, а не за чем-то ещё своим, эгоцентричным, то на какие-то попутные неприятные моменты он не обратит и внимания, или же решит, что по грехам и не такого достоин, смирится, и обретёт тем самым помощь Божию и благодать. И тогда он видит, сколько добрых людей вокруг него, духовных людей, благочестивых, милосердных. И ещё он видит, что те, кто делает что-то не так, просто по-человечески ошибаются, и пришли в храм, как и он сам, за лечением и исцелением, - и по-христиански не осуждает, но сострадает им.
А те, кто приходят в храм с потребительским настроением, не видя собственной греховности, приходят не к Богу, - те, чтобы потом оправдать своё отступление от Церкви, любят пересказывать грехи ближнего, а часто - и не грехи, но то, что они сами в своей гордости и ослеплении считают грехами. Например, одна бедолага рассказывала мне, что ей тяжко в храме - потому, мол, что туда все приходят со своими бедами. На самом же деле нам тяжко в Доме Божием только тогда, когда нас душат наши нераскаянные грехи. Если же прийти к Богу с покаянием, то храм Божий станет для нас Небом на земле, истинным раем.

А насчет рассуждений, просто мне тоже иногда кажется, что христианство ведет немного к одиночеству какому-то, и это подтверждается вот таким опытом, когда говорят "ты лучше о себе подумай чем о других рассуждать да осуждать". И ведь в принципе это наверное правильно - чем я тут разглагольствую и пишу посты, лучше бы почитал какую духовную книжку - было бы больше пользы. То есть читать в одиночестве полезнее, чем общаться.

Читать духовные книги, конечно, полезнее, чем разговаривать . Это чтение поможет и развитию дара рассуждения, и научит не осуждать других, а видеть собственные грехи. И ещё научит по-настоящему любить людей - и вот тогда у Вас появятся такие друзья, с которыми Вам не будет одиноко .