Кто как понимает что такое вера? дайте ответ своими словами.

Апостол Павел пишет в одном из посланий, что вера-есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. На мой взгляд сомнение в вере это нормальное явление, если это не отрицающее сомнение, а ищущее, ибо отрицающее ищет доказательства отрицания Бога в мире, а ищущее ищет подтверждение Бога в собственной душе своего внутреннего мира. Нелепо было бы думать, что человек сам выдумывает Бога для себя, к этому способна лишь ограниченная личная субъективность, в отличие от сверхсубъективности, которая возводит человека к наиболее объективному ви-дению мира внешнего, через свой внутренний мир. Собственная совесть выступает как планка определения нравственных категорий добра и зла, и эта планка может видеть как всё более лучше, так и всё более хуже, в зависимости от сопренадлежности человека и Бога, если хотите выстраиванию взаимоотношений между Богом и человеком
 
Чехов
Православный христианин
Если мы мысленно или вслух обращаемся к Господу за помощью, это проявление веры.Как пример можно вспомнить Хананеянку,которая просила Господа исцелить свою бесновавшуюся дочь и получает по желанию своему ,несмотря на то, что язычница,по великой вере своей,стремлению. Получается вера не только ожидание,надежда на милость ,а еще и стремление,дерзновение .
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Нет. Знания исключают веру.
Да что вы говорите :)

Вы были бы правы, если бы мир был принципиально предсказуем (в смысле "рассчитываем") на все 100%. То есть, если бы можно было,зная начальное состояние (вашего организма например) и некие законы развития, точно рассчитать ваше состояние в любой будущий момент времени.
Однако точно сделать это невозможно принципиально. Задача из трех тел в классической механике уже не имеет аналитического решения. Точного. Погоду в конкретном месте "рассчитать" на срок, больший чем два три дня, точно невозможно принципиально, а не потому, что ученые чего то там не знают еще.
Если желаете физических подробностей, объясняющих, почему это так,
их есть у меня..

Начиная с некоторого момента появляются равновероятные возможности развития событий в разных направлениях. И никакое "знание" вам не поможет заранее определить, какой на деле вариант реализуется, потому что это зависит от большого числа обстоятельств и в прошлом, и в настоящем, и в будущем, которые рационально учесть нельзя. Остается только верить, то есть ожидать осуществления предполагаемого :) Вам же сказали уже, что

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

Опять таки, существуют вещи, которые с помощью формальной логики и рациональны
х рассуждений никак нельзя обосновать. Например, цель. Логика не работает с целями. Рациональный метод познания не телеологичен; наука вам может сказать, КАК сделать атомную бомбу, но не сможет ответить на вопрос, зачем ее применять.
Вот зачем вы на работу ходите? Для чего? Предположим, вы ответите: чтобы зарабатывать деньги; или: чтобы самореализоваться. Я вам задам следующий вопрос, а зачем/почему/для чего вам нужны деньги или самореализация? "для того, чтобы кушать/чувствовать радость от жизни"; "а зачем вы едите"... и так далее. в конечном итоге любая такая цепочка упрется в "я делаю это, чтобы ЖИТЬ"
и в конечное: А ЗАЧЕМ/ДЛЯ ЧЕГО ВЫ ЖИВЕТЕ?
Цель жизни какая? Ее смысл в чем?

И вот на этот вопрос наука, знание рациональное ответов НЕ ДАЕТ.
Потому что научный метод занимается исключительно вопросом КАК. Как, каким образом что то происходит. Вопросами для чего? и зачем? наука не занимается.

Не стоит считать предыдущие поколения людей, живших на Земле, глупыми или наивными только оттого, что они современных средних школ и вузов не кончали. Вы возьмите в руки труды древних и средневековых богословов, полистайте на досуге. Там помимо рассуждений непосредственно религиозно мистического характера ставятся вполне себе рациональные вопросы, связанные с тем, что наш мир вот так устроен, как он устроен. И на эти вопросы, заданные тысячу, две лет назад или 500, или 300 с разгона с шашкой наперевес, владея знанием даже всего современного научного комплекса так просто не ответишь. если вообще ответишь.

Вы думаете, Ньютон был дурак наивный? Или мало знал? Ничего, что он есть основоположник современного научного метода? А при этом он был не просто верующим, он был богословом, деканом богословского колледжа и впервые метод научный применил вовсе не в физике (которой занимался, как хобби). А в своей богословской диссертации "о двух важных искажениях в тексте Священного Писания".

А принцип наименьшего действия, который, в отличие от законов Ньютона, справедлив не только в механике, а вообще везде, даже в микромире, в атомах и ядрах; и который лежит в основе всех современных естественных наук, был выведен Мопертюи из рассуждений о свойствах Божественного.

Так что не приплетайте пожалуйста в обоснование своим собственным мифам несчастную науку. Ей плохо от того, что ее треплют как попало люди, которые плохо знают ее и ее историю.
. Особенно когда противопоставляют ей веру.
 
Крещён в Православии
Вообще, ноги у мифов вроде "знание исключает веру" знаете откудова растут? Из осьмнадцатого века. Когда люди только изобрели ме
ханику и ее успехами невероятно вдохновились. дескать, ну всее.. теперь то мы все сможем точно рассчитать! вульгарный материализм именно на этой почве и вырос. Теперь нам не нужна вера, мы все теперь точно сможем знать! ага ага.. Жалко, что в осьмнаццатом веке на рынках и в торговых лавках не продавали губозакаточные машинки...

Однако на дворе уже век 21, с тех пор в науке несколько революций уже произошло, а у некоторых до сих пор.. воз и ныне там. Может, это связано с тем, что все поголовно в средней школе механику то изучают боль мень ответственно (шестой седьмой класс все таки, дети еще), а дальше.. появляются более интересные занятия, а как же :)

Вот и плодит школа граждан с мировоззрением трехсотлетней давности. хотя современное научное мировоззрение гораздо ближе к религиозному (именно христианскому), чем к идеям века Просвещения, допустим.
 
вера это когда принимают понятия, информацию на доверии, без доказательств, доверяя, уважая автора, ценя его качества. даже если они и противоречат как будто имеющимся понятиям, общепринятому.
 
Крещён в Православии
вера это когда принимают понятия, информацию на доверии, без доказательств, доверяя, уважая автора, ценя его качества. даже если они и противоречат как будто имеющимся понятиям, общепринятому.
Ну тогда тем более вера знаниям не противоречит :) Потому как каждый человек по многу раз на дню ПОСТОЯННО принимает на веру что либо, не занимаясь воспроизведением "докозательств" и не перепроверяя все на свете.

Иногда даже совершая при этом логическую ошибку "необоснованная ссылка на авторитет". Люди не изобретают лисапед на коленке каждый свой. А очень часто пользуются "дядя Вася сказал, он специалист, ему виднее".
 
в чистом виде оно редко бывает, обычно всё у людей переплетено.
доверяют документам, тем кто выдал их, народной молве.
знаниям не противоречит. чем точнее, доказанее информация, тем легче ей доверяешься, погружаешься в неё, следуешь ей.
знания можно проверить, а как проверишь Бога?
долгой своей жизнью, и что ты там ещё проверишь не известно.
 
На счёт сомнения в вере, хотелось бы сказать, что нет веры без сомнения, как впрочем и в знании зачастую присутствует сомнение, но сомнение не отрицающее, а ищущее. Иными словами отрицание Бога это тоже вера в Его отсутствие, ищущее же сомнение склонно доказывать многое себе самому, именно в ищущем сомнении содержится путь познания Бога в своём личном опыте, и отнюдь не познание своего личного бога, как могут некоторые полагать, а через познание себя всё более и более стремиться к познанию мира...
 
что нет веры без сомнения,
о...ё...ёй. сомнения движитель познания, развивают разум, а веру сомнения убивают.
покажите верующему какой-нибудь священный ему догмат и поставте после знак вопроса.
так он тебя если антихристом не назовёт, то хотя бы предпримет экстренные меры по спасению твоей души. что вполне понятно.
верующий рассуждает внутри того, что обозначил себе истиной, а что вне того, оно ему и не важно особо, оно ему ересь, ложь, ошибочность чьих то рассуждений.
а реакция будет зависеть от культуры и воспитания человека.
 
г.Казань
Православный христианин
о...ё...ёй. сомнения движитель познания, развивают разум, а веру сомнения убивают.
покажите верующему какой-нибудь священный ему догмат и поставте после знак вопроса.
так он тебя если антихристом не назовёт, то хотя бы предпримет экстренные меры по спасению твоей души. что вполне .
сомнения в вере и существовании Бога- это один из ценных периодов субъективного религиозного опыта.Вера человека,преодолевшего сомнения и пережившего это период, крепче веры человека,не испытавшего сомнения. Через сомнения в существовании Бога проходят почти все.
 
о...ё...ёй. сомнения движитель познания, развивают разум, а веру сомнения убивают.
покажите верующему какой-нибудь священный ему догмат и поставте после знак вопроса.
так он тебя если антихристом не назовёт, то хотя бы предпримет экстренные меры по спасению твоей души. что вполне понятно.
верующий рассуждает внутри того, что обозначил себе истиной, а что вне того, оно ему и не важно особо, оно ему ересь, ложь, ошибочность чьих то рассуждений.
а реакция будет зависеть от культуры и воспитания человека.
Владимир, вы ошибаетесь на мой взгляд в отношение верующего человека, хотя ваше рассуждение будет справедливо к религиозному фанатизму, это именно то как вы это описываете
 
Через сомнения в существовании Бога проходят почти все.
как сейчас модно говорить, ключевое слово, - проходят.
накапливая опыт в вере, подтверждающий, накапливаются знания, нужда в вере отпадает, становятся знания, это тоже не плохо.
про фанатизм почитал, так крайность, исступление, изуверство - это не определённо, о чём речь?
черезмерная привязанность?- у святых привязанность была умеренная?
враждебность, нетерпимость к инакомыслию, - этого я не писал.
слепая вера,- это да, слепая всегда. иначе не вера будет, будут знания, познания.

"Фанатизм - это безудержное, слепое отрицание всего иного, когда во имя веры переступаются заповеди самой веры"
вот хорошее определение.
 
г.Казань
Православный христианин
В моем сообщении о знаниях речи не шло.
В жизни происходят события, когда становится очевидным присутствие Бога и Его промысел без каких-либо знаний.
 
извиняюсь, это Королёву про знания писал.
а вам первая строчка, если человек сомневается, то к верующему его в этот момент и не причислишь особо то, а если он это прошёл, сомнения, так у него их и нет.
В жизни происходят события, когда становится очевидным присутствие Бога и Его промысел без каких-либо знаний
хорошо, замечательно когда так.
 
Православный христианин
сомнения в вере и существовании Бога- это один из ценных периодов субъективного религиозного опыта.Вера человека,преодолевшего сомнения и пережившего это период, крепче веры человека,не испытавшего сомнения. Через сомнения в существовании Бога проходят почти все.
Ты это к Серафиму Саровскому и подобным не применишь. Сомнения должны быть только в том что я сам делаю правильно или нет, а не в православной вере. Это еретики и маловеры должны сомневаться, а не истинно православные люди.
 
Украина
Православный христианин
"Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили." Марка 16 глава.
Вера наверное такое доверие ко Христу, когда от Его слов радуется сердце. Вся проблема в том что сердце жестокое опять рождает сомнения. Хороши слова апостола Павла " Вера без дел мертва есть". Тосеть если не делать дел добрых во Христе вера имеет способность умирать что ли.
 
г.Казань
Православный христианин
Возможно,есть люди,в чьём роду религиозная традиция не прерывалась и на протяжении советского времени; кто всегда ощущал всю полноту своей этноконфессиональной принадлежности; Библия была настольной книгой,и житие Святых,и историю православия было откуда почерпнуть. Конечно, есть семьи, в которых с молодых ногтей воцерковляются и так из поколения в поколение (наверное у Вас именно так). Но путь к Богу не всегда просто вектор, он может быть и ломанной кривой. И мысли о сомнении могут занять какие-то секунды. И как было у Святых никто доподлинно знать не может априори и апостериори.
 
Православный христианин
Само зерно веры суть дар Божий (Иоанна 6:65),дар этот будит сердце от внешнего смертного сна суетного бытия к Богу.Крепость же веры определяется мерой Боговедения по благодати.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Лука. Глава:6

46 Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?
47 Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
48 Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.
49 А слушающий и не исполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда наперла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое.
 
Сверху