Кто не молится Христу молится бесам?

[Григорий Буевич]

Ох... Как же трудно с вами.

ПРИНЯТЬ ХРИСТА и всё! И человек тогда придет к Богу.

Бинго Михаил

Прими Христа своим личным Спасителем.
И все.

 

[*Михаил*]

Бинго Михаил

Прими Христа своим личным Спасителем.
И все.

И тогда путь в Церковь, путь к спасению - открыт.
Тогда молитвы будут действительно к Богу.

 

[Григорий Буевич]

Помню, в каком-то посте вы себя так называли.

Приводите точный текст и посмотрим в каком смысле и контексте.
Вы то хоть Вам битый час на предложения в три слова что-то пытаются объяснить вкладываете совсем иное ;-)
У Вас так
ЭКУМЕНИСТ, МОДЕРНИСТ, СЕКТАНТ, БЕСЫ, ГЕЕННА, ЛОМ ЖЕЛЕЗНЫЙ.

 

[Григорий Буевич]

И тогда путь к спасению открыт.
Тогда молитвы будут действительно к Богу.

Елки!!!
А Вы понимаете, что я Вам привел Символ Веры баптиста?

 

[*Михаил*]

Елки!!!
А Вы понимаете, что я Вам привел Символ Веры баптиста?

Я прекрасно это понял, поэтому и сказал, что принятие Христа открывает путь спасения, а не спасает.

 

[Григорий Буевич]

Михаил я более с Вами не спорю.

 

[Михаил Р.Б.]

Я прекрасно это понял, поэтому и сказал, что принятие Христа открывает путь спасения, а не спасает.

+++

 

[Григорий Буевич]

Чего три плюс то
Кто в этой теме о спасении говорил?
вообще то было Прими и придешь. А где то что простите вместо "и"
Прими и молитвы будут действительно к Богу
а то Бог-то до этого не услышит...

 

[Вадим Ламзиков]

Можно молитвы и ко Христу "возносить", а поклоняться бесу... Подобный пример описан в житие Силуана Афонского.

 

[Михаил Р.Б.]

Чего три плюс то
Кто в этой теме о спасении говорил?

я поставил плюсы Михаилу за его ответ, который был ответом на Ваш выпад о протестантизме, только и всего.

На вопрос: можно ли молиться Богу Творцу, не принимая и отвергая Божественности Иисуса Христа после Его прихода во плоти, однозначного ответа у меня нет, поэтому и в спор не вступал.
То что спасение не возможно без Иисуса Христа - тут да...однозначно.

 

[Вадим Ламзиков]

я поставил плюсы Михаилу за его ответ, который был ответом на Ваш выпад о протестантизме, только и всего.
На вопрос: можно ли молиться Богу Творцу, не принимая и отвергая Божественности Иисуса Христа после Его прихода во плоти, однозначного ответа у меня нет, поэтому и в спор не вступал.
То что спасение не возможно без Иисуса Христа - тут да...однозначно.

Думаю, Бог и таких слышит. Милостиво взирая на их заблуждение,и узревая их доброе сердце. Источник молитвы любовь. Если есть она к ближнему, Бог примет такую молитву.

 

[Михаил Р.Б.]

Вот предположим есть некий человек живущий в наше время, не принадлежит никаким религиям, но не верит что Иисус Христос Богочеловек, но верит в Бога-Творца.
Тогда он думаю может молиться именно Богу-Творцу.
А теперь предположим что некий человек - мусульманин.
Т.е. у него есть представление о боге, которое даёт ему ислам. Мы знаем что это представление ложное(не будем углубляться это и так ясно), соответственно как можно молиться Богу, если ты его наделяешь свойствами, которые ему не свойственны. В этом случае некий человек молится не Богу, а тому кого считает богом - т.е. своему мысленному идолу. Это всё равно что сделать "деревяшку" наделить её свойствами ей не свойственными, и молиться ей как богу, но тут такой же идол, только в мыслях, в голове. Молитва - это обращение. Если я молюсь человеку, но наделяю его свойствами бездушного камня, отнимая его человеческие свойства, то в итоге человеку ли я молюсь? Если я молюсь некоему богу и воспеваю его бесовские свойства, то Богу ли я молюсь?

Тут вся беда в том, что отрицать Божественность Иисуса Христа можно только если принять чью либо точку зрения, какой либо иной религии, и исказив представление о Боге, фактически стать идолопоклонником.

Но вот точка зрения Никодима(пост выше) мне тоже близка.

 

[Ирина08]

Христианам тоже необходимо заниматься Богопознанием (читать Писание и Предание, знать Символ Веры и догматы Церкви), чтобы не молиться своим выдуманным идолам.
В ответ на эту тему написала бы так; кто не молится Христу, молится идолам и является идолопоклонником. Правое исповедание Бога - в Православном Христианстве.

 

[Михаил Р.Б.]

Слышал такой аргумент "железный" от мусульман, что раз они поклоняются Аллаху, который является творцом, то они как и мы поклоняются одному и тому же Богу.
Сейчас посмотрел передачу "пища богов" по Рен Тв, там во всю утверждается что боги создали человека, т.е. ихние там индийские божества принимали участие в творении человека и всего остального. Так что "железный" аргумент мусульман не устоял. Бес тоже может притворяться творцом. Так как же человеку узнать кому он молится?

 

[Сергей Калайда]

Молимся Отцу,отвергая Христа как Сына.Типа как давнишние знакомые Отца.Но ведь" Я и Отец одно."И это неоспоримо.Хотя кто-то может и разделить,но это уже философия а не религия.

Персонификация демонов может быть выражена и в облике Ангела светла.Немало примеров в истории когда под видом Христа беседы вел некто другой.Не первый раз приходится сталкиваться со странными философскими идеями.Где идет сравнение чего угодно с чем угодно.В данном случае моление Отцу ( при том что Он отзывается на это моление) вне Сына,в обход,по VIP принадлежности,уклоняясь при этом от сходящего Утешителя,является несомненно духовной шизофренией.Священное и несвященное для такого опыта не имеет существенной разницы.Какому отцу молятся иудаисты уже произнес Христос в своей земной жизни.

 

[Вадим Ламзиков]

"Инструмент" молитвы это сердце человека. Любовь включает этот инструмент.
Ребенок просит подарок у деда мороза. На новый год он его получает. И верит,что дед мороз существует. НО кто дает ему этот подарок? Любящий родитель... А Господь куда выше нашей любви и милосердней...

 

[Марина Г.]

Приверженцы иудаизма и есть последователи тех фарисеев. Иудеи, которые приняли Христа, стали потом называться христианами.

Вы верите Христу? А Он ясно сказал: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." (Ин.14:6) Всё! Что тут еще можно сказать?

Тут можно сказать, что мы все в пути. Кто дальше, кто ближе. И нельзя сказать, что тот, кто дальше не молится Богу, потому что он далеко от Него. Как нельзя и сказать, что тот, кто не встал на Путь, не молится Богу. Малое недопонимание Евангельских строк плюс недостаток любви в сердце рождает заблуждения и осуждения.

Григорий, к Нему не исповедуя Иисуса Христа не получится обратиться.

Бог Отец - Бог, как и Бог Сын, как и Дух Святой. Они все Бог, и все обладают свойствами Божьми, в том числе и вездесущестью.

 

[валерий-7]

Примечательно то, как прот. А. Кураев отвечает журналистке:
"- Где заканчивается догматика и начинаются церковные суеверия? Покойный отец Даниил и его последователи напирают на то, что они следуют отцам.
- Пусть они успокоятся: у отцов бывают десятки толкований одного и того же библейского текста. В области догматики я придерживаюсь слов преподобного Григория Синаита: «Чисто исповедовать Троицу в Боге и двоицу во Христе – в этом я вижу предел православия». Вся наша догматика выражается в пальчиках, когда мы совершаем крестное знамение. По остальным вопросам, я полагаю, в Церкви вполне может быть разнообразие суждений."

Мы сталкиваемся в настоящее время с проблемой очень страшной, с сысоевцами, которые узко мыслят, выдавая свои убеждения за то, что так учили святые отцы.
Само превозношение своего понимания Православия над другими свидетельствует о их тайной гордыне, том самом страшном грехе, который вместо любви между христианами порождает рознь и осуждение всех тех, кто по другому понимает.
Это ни что иное, как то, о чем свидетельствовал Господь: "Когда приду, найду ли веру на земле?"
Ибо вера приходит в упадок из-за таких сильных разногласий. Охладевает любовь(обо всем этом говорил Господь, см. Евангелие). И на это нельзя закрывать глаза.
Спаси Господи!

 

[Марина Г.]

"Инструмент" молитвы это сердце человека. Любовь включает этот инструмент.
Ребенок просит подарок у деда мороза. На новый год он его получает. И верит,что дед мороз существует. НО кто дает ему этот подарок? Любящий родитель... А Господь куда выше нашей любви и милосердней...

Дал Бог этот подарок! Родители - руки Божьи. Дал не за веру (вера не в того) дал за способность верить и за желание верить.

 

[Марина Г.]

Само превозношение своего понимания Православия над другими свидетельствует о их тайной гордыне, том самом страшном грехе, который вместо любви между христианами порождает рознь и осуждение всех тех, кто по другому понимает.
Это ни что иное, как то, о чем свидетельствовал Господь: "Когда приду, найду ли веру на земле?"
Ибо вера приходит в упадок из-за таких сильных разногласий. Охладевает любовь(обо всем этом говорил Господь, см. Евангелие). И на это нельзя закрывать глаза.
Спаси Господи!

Вот тут очень соглашусь с вами, Валерий.

Не может быть оправдвно никакое осуждение и никакое превозношение, хоть и под самым благовиднейшим предлогом. Чем выше предлог - тем величавее кощунство. Так как свои страсти человек оправдывает именем Божьим, использует его, прикрывается им.