Кто свободнее: атеист или верующий?

[Сергей Алексеев]

Так и верующий знает то, что бессмертие находится внутри него

Не знает, а верит.

Причем взорвалось так, что из никуда в то же никуда, стала расширяться материя

Я уже писал об этом, кажется, в теме "Существование Бога доказано научно".

 

[Игорь Т]

Если так, то почему бы вам не поверить, что Бог - это вы сами?

Такой опыт уже был у одного ангела.

 

[Жанна2525]

Если вы выиграете, то получите всё, если проиграете, то не потеряете ничего."

на этом месте я потеряла логическую цепочку.

Если же вы решите, что Его нет, и ошибетесь, то вас ждёт страшное наказание.

это первое утверждение.
За ним следуют эти

Если вы выиграете, то получите всё, если проиграете, то не потеряете ничего."

не поняла в чём заключается выигрыш и проигрыш.
Кто такой в данном случае "вы".
Можете без точного цитирования, но понятнее?

Не знает, а верит.

Это я верю в жизнь после смерти. Чисто умом. А есть те, кто знают, что так оно и есть

Ну скажем не два а больше, ровно столько сколько теорий о том что бывает после смерти...

Скольких теорий может придерживаться человек на уровне убеждений?

 

[Леонид90]

Вот Вы и расскажите кем и как заложена (по вашим представлениям) в рамках темы, которую Вы уже вторую страницу уводите в сторону.

Вы думаете сначала появились заповеди как регулятор общественных норм и основа для морали? Или нет? Тут до сих пор считаю что например любовь это что-то от бога, что то мистическое. Хотя по факту сам механизм любви уже изучен (хоть и не полностью) и сделаны начальные выводы. Так вот мораль это социально-личностный навык который человек приобретает в процессе развития. Это свойство человеческой личности, как и культурный уровень можно повысить или понизить. На "мораль" человека влияет множество факторов, как внешних так и внутренних. Конечно это что-то неосезаемое, но вовсе не "чудесное" или "божественное".

 

[Мария]

Леонид, т.е. Вы отрицаете общие точки пересечения морали и религии?

 

[Слава просто]

По всем пунктам твердое "НЕТ"! Я к этому пришел сам. Я в какой-то период жизни ( где-то в 9-11 лет) пришел к одному из самых верных в своей жизни выводу - что бог существует только в умах религиозно настроенных людей. В действительности бог нисколько не реальнее персонажей фольклора вроде домовых или оборотней. И именно это знание всю жизнь заставляло меня становиться лучше, расти над собой и достигать поставленных целей. Когда ты знаешь что все в твоей жизни зависит только от тебя, можно спокойно заняться собой и своей жизнью не уповая на влияние воображаемой силы из вне.

Скажите, для чего нужен бог человеку? Вот я на своем примере всем своим существованием утверждаю что от религий нужно избавляться. Истина должна быть осознаваемой но не должна переставать быть разумной.

Вы не подумайте плохого... Но зачем тогда быть на этом форуме? Нет правда, в хорошем смысле... Просто никто из атеистов так и не смог ответить на этот вопрос... Извините если чем обидел.

 

[Леонид90]

Так и верующий знает то, что бессмертие находится внутри него.Вопрос сможет ли он его актуализировать.Это зависит только от него.
Влияние воображаемой силы из вне, нельзя никогда рассматривать как некое насилие.Это ошибочный взгляд.

Точнее думает что знает. Я могу точно так же сказать что знаю что бога и жизни после смерти не существует, и вы не в силах доказать обратное.

Для жизни вечной, это же очевидно.

Вечной жизни на мой взгляд не существует. Это все сказки.

Ну не стоит так обобщать личный опыт.За Вами столько грехов, такая череда нехороших поступков.

Как будто вы что-то обо мне можете зна....

Хорошо что принимаете наличие Истины.Связываете разумность с Её наличием.
Давайте о разумности.Некий человек говорит утверждающе о том, что где-то необъяснимо где, там где ничего никогда не было, что-то взорвалось.Что взорвалось тоже неизвестно.Причем взорвалось так, что из никуда в то же никуда, стала расширяться материя.Остановимся на этом, потому что дальше еще фантастичнее.Итак разумности в этом изложении о взрыве ну совершенно нет никакой.Более того, человека утверждающего подобное необходимо как можно быстрее поместить в приют для умалишенных, дабы скорее произошло исцеление воздействием лекарств.Но Вы то верите в этот бред, при этом настаивая на разумности Истины.Вашим сознанием давно манипулируют, Вы не то что не свободны, Вы обречены к запланированным о Вас поступкам.Истины для Вас не существует.

XD Забавно такое слышать) то есть ядерная физика для вас пустой звук? По-твоему может и теория относительности Эйнштейна тоже чушь? На самом деле такие упертые люди как ты существовали во все времена, но наука шла вперед и делались все новые и новые открытия. Мы познаем мир с ее помощью. хочешь верить в бога - верь. Но не стоит отрицать тот факт что мы уже не просто говорим "из ниоткуда появилась материя" Мы знаем такое понятие как сингулярность. Да не все во вселенной подвластно интеллекту одного разумного биологического вида с крохотной планеты на окраине одной галактики, но мы смотрим, видим, высчитываем и изучаем! всего пару тысяч лет назад люди считали что земля плоская а солнце вращается вокруг нее, а уже сегодня мы отправляем аппараты на соседние планеты и исследуем космос. Что твой бог? люди столь многое создали! Наука, исскуство, литература, архетектура, технологии...одних богов несколько тысяч! Ты считаешь что конкретно твой не выдумка?

 

[Леонид90]

Вы не подумайте плохого... Но зачем тогда быть на этом форуме? Нет правда, в хорошем смысле... Просто никто из атеистов так и не смог ответить на этот вопрос... Извините если чем обидел.

Ну тут ничего сложного. Я отношу себя к "воинствующим" атеистам и моя цель снижение уровня религиозности в стране. Не во вред кому-то, просто я считаю что религия конкретно в нашей стране имеет деструктивную функцию, а именно выполняет роль регулятора массовым сознанием и воли народа в угоду привилегированного класса. Доказательств этому масса. Я считаю что религиозность населения можно и нужно заменить на что-то другое, у меня есть размышления на этот счет...

Точнее думает что знает. Я могу точно так же сказать что знаю что бога и жизни после смерти не существует, и вы не в силах доказать обратное.




Вечной жизни на мой взгляд не существует. Это все сказки.



Как будто вы что-то обо мне можете зна....



XD Забавно такое слышать) то есть ядерная физика для вас пустой звук? По-твоему может и теория относительности Эйнштейна тоже чушь? На самом деле такие упертые люди как ты существовали во все времена, но наука шла вперед и делались все новые и новые открытия. Мы познаем мир с ее помощью. хочешь верить в бога - верь. Но не стоит отрицать тот факт что мы уже не просто говорим "из ниоткуда появилась материя" Мы знаем такое понятие как сингулярность. Да не все во вселенной подвластно интеллекту одного разумного биологического вида с крохотной планеты на окраине одной галактики, но мы смотрим, видим, высчитываем и изучаем! всего пару тысяч лет назад люди считали что земля плоская а солнце вращается вокруг нее, а уже сегодня мы отправляем аппараты на соседние планеты и исследуем космос. Что твой бог? люди столь многое создали! Наука, исскуство, литература, архетектура, технологии...одних богов несколько тысяч! Ты считаешь что конкретно твой не выдумка?

Я считаю что религия в том виде в котором ее скармливают населению вредна и даже опасна конкретно в нашей стране. Умы людей заняты не тем. У нас слишком много проблем чтобы ничего не делать с ними и тихонечко верить в бога, который совсем никому не помогает.

Леонид, т.е. Вы отрицаете общие точки пересечения морали и религии?

Почему, на основе религиозных догматов тоже можно выстроить мораль, но не религия основополагающий фактор для морали в целом.

 

[Владимир Е.]

Ну тут ничего сложного. Я отношу себя к "воинствующим" атеистам и моя цель снижение уровня религиозности в стране. Не во вред кому-то, просто я считаю что религия конкретно в нашей стране имеет деструктивную функцию, а именно выполняет роль регулятора массовым сознанием и воли народа в угоду привилегированного класса. Доказательств этому масса. Я считаю что религиозность населения можно и нужно заменить на что-то другое, у меня есть размышления на этот счет...

Вы не первый кто "занялся" этим заумным вопросом. Такого противника как Христос, победить ни у кого не получилось) Да что там в диалоге, от которого атеисты и язычники уходят, не давая ответов и не имея аргументов?!

Даже в контактной борьбе у них не получалось одолеть Господа и Церковь! Так, пощипают, кровушку прольют, а потом на последнем издыхании и на дрожащих ногах перестройкой всё заканчивают)

Что же, гарантирую Вашей партии "безумцев" проигрыш)) Пс. 13:1

 

[Сергей Алексеев]

не поняла в чём заключается выигрыш и проигрыш.

Ну как же. Вы поверили в бога и оказалось, что он в самом деле есть. Значит, не зря поверили. "Выиграли". А если не поверили, а он есть, то "проиграли". А если поверили, а его нет, то хуже вам от этого не будет.
Такова логика Паскаля.

 

[Сергей Калайда]

Я уже писал об этом, кажется, в теме "Существование Бога доказано научно".

Здесь многое повторяется.

 

[Сергей Калайда]

и вы не в силах доказать обратное.

В силах вполне в силах.

Вечной жизни на мой взгляд не существует. Это все сказки.

Так это элемент веры.Одни верят что существует, другие что нет.

Как будто вы что-то обо мне можете зна....

Ну Вы еще себя святым объявите.

XD Забавно такое слышать) то есть ядерная физика для вас пустой звук? По-твоему может и теория относительности Эйнштейна тоже чушь? На самом деле такие упертые люди как ты существовали во все времена, но наука шла вперед и делались все новые и новые открытия. Мы познаем мир с ее помощью. хочешь верить в бога - верь. Но не стоит отрицать тот факт что мы уже не просто говорим "из ниоткуда появилась материя" Мы знаем такое понятие как сингулярность. Да не все во вселенной подвластно интеллекту одного разумного биологического вида с крохотной планеты на окраине одной галактики, но мы смотрим, видим, высчитываем и изучаем! всего пару тысяч лет назад люди считали что земля плоская а солнце вращается вокруг нее, а уже сегодня мы отправляем аппараты на соседние планеты и исследуем космос. Что твой бог? люди столь многое создали! Наука, исскуство, литература, архетектура, технологии...одних богов несколько тысяч! Ты считаешь что конкретно твой не выдумка?

Во первых с чего Вы решили что получили право тыкать, с чего вдруг такая фамильярность.Тут уже пора ставить вопрос не о свободе в поступках, а о воспитании.Тем не менее это вот тыканье, эта вот хамовитость подтверждает мою правоту, о многом в Вашем прошлом.
Продолжая о ядерной физике, так она научно доказала исчезновение частиц в никуда.Таким образом подтвердив существование невидимого мира.
Мой Бог свободнее кого бы то ни было.Он вне физики, литературы, искусства, политических пристрастий.Всегда свободен, во всем.

 

[Слава просто]

Ну тут ничего сложного. Я отношу себя к "воинствующим" атеистам и моя цель снижение уровня религиозности в стране. Не во вред кому-то, просто я считаю что религия конкретно в нашей стране имеет деструктивную функцию, а именно выполняет роль регулятора массовым сознанием и воли народа в угоду привилегированного класса. Доказательств этому масса. Я считаю что религиозность населения можно и нужно заменить на что-то другое, у меня есть размышления на этот счет...

Теперь посторайтесь понять меня...
Интересно если вы это делаете:
1. От любви к людям (настоящей и ко всем в целом)
2. Считаете своим долгом.
3. Просто от скуки.
Да и делайте сколько угодно если человек верит, то врятли его переубедишь.
А вот страшное дело если Бог существует, а вы отвращаете от него...
Или соблазняете даже малым против Него...
Вас не осуждаю и не уговаривариваю верить это ваше личное дело и свободное, но если вы это делаете от любви, то это по крайней мере подло...

 

[Сергей Алексеев]

Здесь многое повторяется.

Угу, только там меня забанили, поэтому повторяться не буду

 

[Сергей Алексеев]

А вот страшное дело если Бог существует, а вы отвращаете от него...

Смотрите выше: аргумент Паскаля

 

[Сергей Калайда]

Угу, только там меня забанили, поэтому повторяться не буду

Форумский бан имеет временную составляющую.Божий-нет.

 

[Анатолий Дунчевский]

Мир всем участникам полемики, которая развернулась в этом разделе! Ну вернитесь же, наконец, "к нашим баранам" и попробуйте завершить тему, в которой, на мой взгляд, преследуется априори безнадежная попытка определить, кто же свободнее - атеист или верующий? В то же время на последних страницах темы обсуждение уже в который раз перешло в какое-то бессмысленное перетягивание каната в двух самых избитых и настолько же недоказуемых направлениях - "Бог есть!" и "Бога нет!" Сколько можно, поднимая какие-то вопросы, каждый раз возвращаться к бесконечным, бесперспективным и надсадным попыткам "ДОКАЗАТЬ" существование/не существование Творца?! И тут, к сожалению, совершенно не принимается во внимание, что все это не имеет никакого отношения к заявленной теме.
Если же все-таки вернуться к вопросу темы, то я бы ответил на этот вопрос примерно так - и атеист, и верующий ОДИНАКОВО свободны в своем выборе цели и пути достижения этой цели. Каждый из них постоянно делает выбор из МНОЖЕСТВА альтернатив с той разницей, что верующий выбирает из КОНЕЧНОГО МНОЖЕСТВА вариантов (для конкретной личности), а у неверующего создается иллюзия, что он пользуется БЕСКОНЕЧНЫМ МНОЖЕСТВОМ вариантов реализации своей жизненной цели. Кто может утверждать, что "МНОЖЕСТВО атеиста" больше или меньше, чем "МНОЖЕСТВО верующего"? Можно, конечно, ввести условное понятие "комфортность после свободного выбора", однако это совсем другая длинная история... Но у религиозного человека определена цель его земной жизни, а вот у атеиста эта цель довольно размыта. Пока что никто из атеистов не ответил на конкретный вопрос - в чем же все-таки заключается смысл появления (в христианской концепции - творения) и существования Вселенной? Конечность множества альтернатив у верующего заключается в том, что он убежден в конечности своей земной жизни, но ведь и неверующий находится в том же положении относительно своего присутствия (по Хайдеггеру) в этом мире. Однако если предположить, что наша планета исчезнет в результате космического катаклизма или в следствие энтропии (тепловой смерти) и при этом все живое на Земле будет уничтожено, то где в таком случае наблюдается БЕСКОНЕЧНОЕ МНОЖЕСТВО альтернатив в "свободном" выборе, если конец Мироздания, по мнению обеих сторон, неизбежен? Вот только понимание "конца света" у противоборствующих сторон разное. Даже если представить себе, что человечество со временем переселится на иные планеты, то можно предположить, что и там нас настигнет энтропия или катаклизм - об этом во всяком случае говорит сегодняшняя наука. Тут, повторюсь, и те, и другие одинаково ОТНОСИТЕЛЬНО свободны. Весь вопрос в том, что считать свободой? Я уже столько раз делился на Форуме своим пониманием этого момента, что просто не знаю как привлечь внимание к своим сообщениям, да и не уверен - нужно ли это... Ведь подобные темы, извините, "жуются" в самых разных разделах и я уже просто сам не помню, где и что я говорил по этому поводу. Честное слово, надоедает рыться в пройденном материале, делать копипасты и выбирать ссылки из ранее сделанных соответствующих сообщений - все это уже НЕОДНОКРАТНО! обсуждалось. Берегите, пожалуйста, время! Храни Вас Господь!

 

[Леонид90]

на этом месте я потеряла логическую цепочку.

это первое утверждение.
За ним следуют эти

не поняла в чём заключается выигрыш и проигрыш.
Кто такой в данном случае "вы".
Можете без точного цитирования, но понятнее?


Это я верю в жизнь после смерти. Чисто умом. А есть те, кто знают, что так оно и есть


Скольких теорий может придерживаться человек на уровне убеждений?

От одной до нескольких я думаю.

Это я верю в жизнь после смерти. Чисто умом. А есть те, кто знают, что так оно и есть

Нет, есть опять же те кто думает что знает. И такие люди могут иметь диаметрально противоположные взгляды на одно и то же явление.

Вы не первый кто "занялся" этим заумным вопросом. Такого противника как Христос, победить ни у кого не получилось) Да что там в диалоге, от которого атеисты и язычники уходят, не давая ответов и не имея аргументов?!

Даже в контактной борьбе у них не получалось одолеть Господа и Церковь! Так, пощипают, кровушку прольют, а потом на последнем издыхании и на дрожащих ногах перестройкой всё заканчивают)

Что же, гарантирую Вашей партии "безумцев" проигрыш)) Пс. 13:1

Хе хе, ну гарантируйте) только вот уровень религиозности в нашей стране с каждым годом снижается, это очевидный факт. Ну а про проигрыш в борьбе... Смотрите, в прошлом году отменили строительство храма в екб. Это событие получило широкую огласку и мы узнали сколько людей на за а сколько против. Вы только гляньте петици за и против строительства храми и удивитесь цифрам! Но вы конечно верьте! С вами Бог...)

Теперь посторайтесь понять меня...
Интересно если вы это делаете:
1. От любви к людям (настоящей и ко всем в целом)
2. Считаете своим долгом.
3. Просто от скуки.
Да и делайте сколько угодно если человек верит, то врятли его переубедишь.
А вот страшное дело если Бог существует, а вы отвращаете от него...
Или соблазняете даже малым против Него...
Вас не осуждаю и не уговаривариваю верить это ваше личное дело и свободное, но если вы это делаете от любви, то это по крайней мере подло...

Я это делаю потому что считаю это правильным! Любовь к людям дело относительное. Это ваша религия предписывает любить и прощать. Но есть социальные элементы которые не могут иметь шанс на прощение. В целом я люблю людей, но не все люди одинаково полезны. Действительно, я считаю это своим долгом, ведь я не хочу чтобы мои дети жили в мракобесии под барской пятой. Я хочу чтобы обществом правил разум и сознание а не религия. В религии происходит стагнация а порой и деградация общества. Вместо того чтобы углубляться в религиозные аспекты бытия, изучать писания, тем самым ограничивая свои возможности по реальному интеллектуально у росту, лучше бы повышали свою финансовую грамотность и не пеняли на то что они живут хуже чем хотелось бы! Посмотрите как живут в нашей стране. Словно стадо, повышают налоги, пенсионный возраст, не советуются с народом в вопросе поправок к Конституции. Но зато пропагандируют о терпения, строят храмы, хотят ввести религиозные предметы. Как думаете для чего?! Мегатоннами распродаёт я газ, леса, нефть а народу предлагают только новые налоги и верить в бога. И это стадо верит. Сидит и только и может что блеять о том что тем кто ворует миллиарды из их же кормана воздастся на том свете. Ничего подобного! Вас так научили. Конечно атеист свободнее! Он стремится к свободе и независимости, верующие же зависимы от своей веры.

 

[Владимир Е.]

Хе хе, ну гарантируйте) только вот уровень религиозности в нашей стране с каждым годом снижается, это очевидный факт. Ну а про проигрыш

Так и что копья ломать здесь атеистам, само рассосется? Флуд развели только. А уровень религиозности всегда и везде был относительно невысок

 

[Евгений Ананьев]

только вот уровень религиозности в нашей стране с каждым годом снижается, это очевидный факт.

И люди начинают жить лучше, правда? И появляются различные блоггеры, которые так разлагают умы своих подписчиков, что глянешь и ужаснёшься чем они интересуются. Зависимость от инстаграмом и гаджетов. Вы телефон пробовали терять или сутки им не пользоваться? Расскажите об опыте. Свобода?
Ну а то, что с нами Бог - это да Посему «разумейте языцы и покаряйтеся»!