Кто веру имеет и крестится... Несколько вопросов к братьям и сестрам во Христе.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Алексей Шувалов

Заблокирован
Крещён в Православии
От Бога. "Никто не приходит ко Мне, если не привлечет его Отец". А как же еще?

Еще бы добавил предложение:

14:6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь;
никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

По факту - Отец призвал человека, человек поверил в Христа, крестился, и через Христа, через жизнь по учению Христа - возвращается к Отцу. Так?
 
Святая Русь
Православный христианин
И христиане 10 заповедей исполняют, миллиарды по всему миру. Зачем Иисус распинался...
Речь идет об атеисте. Не надо углубляться в христианство там, где этого не требуется.
И что, что об атеисте? Незнание закона не избавляет от ответственности. Есть мытарство невежества, где будут истязаться те, кто не проявил достаточно усилий, чтобы как следует узнать веру Православную.
 
Святая Русь
Православный христианин
Христианину сложно оказаться на месте атеиста. Ваши рассуждения - христианские. Вот, чтобы человек был - христианином или мусульманином, или буддистом - есть на то воля Божья?
Бог попускает людям жить в заблуждениях, которые им нравятся. Но это не означает, что есть воля Божия, чтобы люди заблуждались. Это скорее попущение Божие. "Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; 4и от истины отвратят слух и обратятся к басням." (2 Тим.)
 

Алексей Шувалов

Заблокирован
Крещён в Православии
Не по воле, а по попущению. Адам был православным, Авель,
Сиф, Енох, а затем люди все более уклонялись от правой веры.

Авраам? Иов? Как они нашли веру?

Что значит "просто считает"? Это гордыня, если человек считает, что он сам лучше Святых Отцов знает, как спастись.

Опять христианство. Он не считает себя лучше всех. Заканчивайте, ибо не понимаете, - он атеист, живущий по совести. Совесть не позволяет быть лучше всех. И он это своим языком объяснить может, рассуждая логически. А Вы всё от Писания и от Предания. Это легче чем атеисту с совестью.

И что, что об атеисте? Незнание закона не избавляет от ответственности.

Язычник по природе законное делающий оправдается.

2:14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа

И всё. Вы либо верите Библии, либо нет.

Бог попускает людям жить в заблуждениях, которые им нравятся. Но это не означает, что есть воля Божия, чтобы люди заблуждались.

Видите что пишите? На то, чтобы сатана искушал Иова - была воля Божья?
Отвечу - да, - для проверки веры. Была воля Божья. Разве нет?
 
Православный христианин
Святая Русь
Православный христианин
Это верно. Я примерно то же и доказывал ему - что ты не веришь, а дети твои - возьмут и поверят. И оставят тебя по примеру Авраама. Что тогда будешь делать? На что он ответил - детей нужно воспитывать и всё объяснять, тогда и негодями не будут. В принципе - он прав.
Как же он прав? А какой критерий негодяйства? Любое негодяйство можно объяснить благими намерениями. Если нет авторитетного эталона, то у каждого свои понятия - что у одного негодяйство, у другого - добродетель. Один говорит "это разврат", а другой "любовь". И что дальше?
 

Алексей Шувалов

Заблокирован
Крещён в Православии
Пс.13:1. Сказал безумец в сердце своем: «нет Бога»
Это атеистам сказано.

Вы 100 человек спросите - верят ли в Бога? Есть ли Бог?
Большинство людей верят что Бог есть, и даже атеисты. Но не верят в то, как им объясняют "верить в Бога".
 
Святая Русь
Православный христианин
Может быть, а может и не быть. Так и христиане бывают, которые со всеми этими грехами борются. Некоторые всю жизнь. Еще скажите - в этом воля Божья есть. А есть?
Человек так создан, сконструирован, чтобы кому-то или чему-то служить. Если он не служит Богу, то 100% он служит чему-то другому. Атеист сам заявляет, что он служит чему-то другому. Надо только уточнить чему: семье, работе, хобби, идее, науке, водке или чему-то еще.

Воля Божия всегда благая и на зло воли Божией нет.
 

Алексей Шувалов

Заблокирован
Крещён в Православии
Человек так создан, сконструирован, чтобы кому-то или чему-то служить. Если он не служит Богу, то 100% он служит чему-то другому. Атеист сам заявляет, что он служит чему-то другому.

Как служил Адам? Енох и Ной? Авраам, Исаак, Иаков? Иов? Как они служили Богу?
Почему Вы считаете, что атеист живя по совести и делая по природе законное - не служит Богу?
 
Святая Русь
Православный христианин
Авраам? Иов? Как они нашли веру?
Как Иов - не известно. Скорее всего вера правая где-то сохранялась. А Авраама привел Бог: "Поверил Авраам Богу и это вменилось ему в праведность". Бог лично обратился к Аврааму, зная как он поступит в ответ на Его обращение.
 
Православный христианин
Вы 100 человек спросите - верят ли в Бога? Есть ли Бог?
Большинство людей верят что Бог есть, и даже атеисты. Но не верят в то, как им объясняют "верить в Бога".
Верующих в Бога неправославно можно назвать тремя словами: ученик, язычник или еретик. А атеи́зм (др.-греч. ἄθεος «отрицание бога; безбожие»; от ἀ «без» + θεός «бог») в широком смысле — отвержение веры в существование богов; в более узком — убеждение в том, что богов не существует. В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов.
 
Святая Русь
Православный христианин
Опять христианство. Он не считает себя лучше всех. Заканчивайте, ибо не понимаете, - он атеист, живущий по совести. Совесть не позволяет быть лучше всех. И он это своим языком объяснить может, рассуждая логически. А Вы всё от Писания и от Предания. Это легче чем атеисту с совестью.
Совесть постепенно замутняется от грехов. И он в опасности ее потерять. Неверие - одна из греховных страстей, связанная чаще всего с гордостью. А гордость (по словам перп. Паисия Святогорца) - это генеральный штаб греховных страстей.

А вообще просто "хорошесть" - это не критерий для спасения. Это хорошо, что "хорошие" люди нам жить не мешают. Лучше, чем те, кто мешает. Но ведь здесь речь не о хорошести. На данном форуме в данной теме обсуждается вопрос спасения, а не "хорошести".
 
Святая Русь
Православный христианин
Вы 100 человек спросите - верят ли в Бога? Есть ли Бог?
Большинство людей верят что Бог есть, и даже атеисты. Но не верят в то, как им объясняют "верить в Бога".
Поскольку во времена Псалмопевца Израиль жил в окружении язычников, то не было недостатка в богах. Тут говорится не о том, что они вообще не верили в бога. Словами "Говорит безумец в сердце своем нет Бога" Псалмопевец обличает тех, кто считает что нет такого Бога, о котором учит правая вера, Бога Творца неба и земли, Бога Промыслителя о живущих на земле.
 
Святая Русь
Православный христианин
Делать не законное по природе... Жить не по совести...
Об этом уже писалось выше. Это для тех, кто в силу жизненных обстоятельств не имел возможности сделать выбор. А кто мог выбрать жить с Богом и отверг, о тех другая цитата: "И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства..."
 
Святая Русь
Православный христианин
Как служил Адам? Енох и Ной? Авраам, Исаак, Иаков? Иов? Как они служили Богу?
Почему Вы считаете, что атеист живя по совести и делая по природе законное - не служит Богу?
Вы не сравнивайте. Если вы сейчас будете жить по законодательству Российской империи 18 столетия, то можете угодить даже в тюрьму.
Так и тут: одни законы Божии были во времена до Моисея, другие от Моисея до Христа и третьи - после Христа.
 
Святая Русь
Православный христианин
Спасаются не хорошие люди, спасаются хоть минимально приближенные к святости. Иерей Даниил Сысоев говорил: "И это связано с такой определенной психологией, что святость сводится к каким-то хорошим поступкам. Самая опасная подмена – подмена святости добрыми делами, «хорошестью». Хороший человек и святой человек – это совершенно разные люди. Святость – это не «хорошесть». Святость – это пронизанность силами Бога, вот что такое святость, ни в коем случае не просто «хорошесть». Это смешение святости и «хорошести» приводит к очень печальным последствиям. Люди говорят, что хороший человек был Конфуций, хороший человек был Лао Цзы, сейчас есть хорошие люди, хорошие ученые, и как же они погибнут, если они не верят в Христа? Надо помнить, что святость ни в коем случае не «хорошесть». Святой человек может делать даже вещи, кажущиеся сначала людям нехорошими, по крайней мере, выпадающие из рамок обыденности, точно. Например, святой Василий Блаженный ходил голым по Москве. Представляете, как сейчас – в психушку бы сдали и все. Или, например, человек бросает родителей и уходит в монастырь. Люди говорят, как это – родителей бросить, надо родителей слушаться, но святость требует служения только Богу в первую очередь, и все должно быть подчинено только этому, послушание родителям в том числе. И когда люди смешивают эти два понятия, подменяют их одно другим, возникает очень большая опасность."
 
Православный христианин
Вы не сравнивайте. Если вы сейчас будете жить по законодательству Российской империи 18 столетия, то можете угодить даже в тюрьму.
Так и тут: одни законы Божии были во времена до Моисея, другие от Моисея до Христа и третьи - после Христа.
Валерий, здесь я с Вами не согласна. Законы Божии во все времена одинаковы. Политические законы, законы устроения государства - да, они меняются. Но Божьи законы - неизменны. Человек же в силу своего грехопадения трактует Божьи заповеди по своему.
 
Православный христианин
Бог является благим, но одновременно и справедливым.

Кто-то из святых сказал "Горе мне, если Бог справедлив".

По справедливости за грех полагается смерть.

Это что за справедливость такая??? Это тирания какая-то!
Я тогда вам другое скажу. Где справедливость, если меня не спросили когда мне давали жизнь, в которой наказание за грех смерть? Ерунда это все!
Самому воплотиться в человека и понести по справедливости наказание за все человечество

Здесь то где справедливость???
Бог, обладающий Предвидением всех событий и всех поступков, знал заранее, как Павел поступит, поэтому и привлек.

Здесь все равно было насилие над волей.

Этому учит апостол: "Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего... А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил" (Рим. 8, 29-30)."

А что с теми, которых не предопределил и не призвал? Для чего их Господь создавал?
В чем конкретно можно узнать выражение этого Предания (Церкви - авт.)? Прежде всего, авторитетнейшими выразителями его для православных христиан являются постановления Вселенских и Поместных Соборов Церкви

Есть постановления соборов о том, что Богородица была крещена?

В Евангелии нет ничего, что не соответствовало бы Истине.

Я не об этом говорил. Просто про недостоверную информацию, которая у разных евангелистов разная об одних и тех же событиях. Истины это не касается. Это к вопросу о том, кто крестил апостолов и Богородицу.
Когда атеисты или язычники по природе законное делают - это для тех случаев, когда человек не имел выбора, не мог знать об Иисусе Христе. Был, например, индейцем в Америке и не знал ничего о Христе.

Вы сейчас расскажите о Христе в Индии например, он на вас посмотрит и скажет, что такое ты мне в уши влагаешь? Для того чтобы стать христианином, нужно чтобы Отец привлек. Но как уже в этой ветке говорилось и обсуждалось, привлекает Он тех, кого предопределил. Остальных в геену похоже.
 
Святая Русь
Православный христианин
Валерий, здесь я с Вами не согласна. Законы Божии во все времена одинаковы. Политические законы, законы устроения государства - да, они меняются. Но Божьи законы - неизменны. Человек же в силу своего грехопадения трактует Божьи заповеди по своему.
Шутите, что ли? Законы - это совокупность заповедей. Где сейчас заповедь обрезываться? Где заповеди приносить животных в жертву Богу? Где заповеди о субботе? А уточнение других заповедей в Евангелии: " Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака', а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной. Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. 28А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем." и т.д.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху