Личность в русском разговорном языке.

[Вячеслав1959]

Не присуще, им доступно только переживание чувств, и сомнительно насчет думанья мыслей. А способности отдать себе отчет в пережитом нет.

Ладно

 

[Вячеслав1959]

Самосознание и сознание - не являются критериями личности. А самоосознание критерием личности является.
Самосознание происходит посредством сознания, а не "самоосознание происходит посредством самосознания".

Правильно заметил здесь Михаил Т "У животных есть самосознание", но животное не может сказать "эго эйми" (я есть "я"); т.е. животное самоосознанием не обладает.

Самосознание происходит за счет чувств и переживаний при взаимодействии с внешней реальностью, а не самоосознание.

В моём понимании, это все надумано и притянуто за уши посредством некой схоластической игры буквами в словах.

 

[Павел И]

Тогда Самоосознание присуще животным.

Не присуще, им доступно только переживание чувств, и сомнительно насчет думанья мыслей. А способности отдать себе отчет в пережитом нет.

Именно так, Михаил.

 

[Георгий 2023]

"Состояние — понятие, обозначающее множество устойчивых значений переменных параметров объекта"

С учетом написанного выше, может быть (но не факт), что для личности более точно слово состояние, а не свойство.

Индивид = лицо = личность? Собака Жучка - индивид?

Люди - биологический вид Homo Sapiens (ανθρώπους, антропос).
Индивид - один из людей, человек (άτομο, атомо).
Облик - совокупность физических качеств индивида (εμφάνιση, эмфаниси).
Характер - совокупность психических качеств индивида (χαρακτήρ, характир).
Образ - совокупность облика и характера (τρόπος, тропос).
Лицо - индивид, вовлеченный в социальное взаимодействие (πρόσωπο, просопо).
Личность - совокупность социальных качеств лица (πρόσωπον, просопон)
Ипостась - совокупность образа и личности (ὑπόστασις, ипостасис).

Собака Жучка = Особь. Так как она Canis familiaris, а не Homo sapiens.

Что такое дух?

Затрудняюсь дать Вам краткое и точное определение - https://azbyka.ru/otechnik/Sergij_Dergalev/vvedenie-v-pravoslavnuyu-asketiku/2_3

Скорость не качество, а количество. Вы подменили понятия.

Не подменил. Vaya con Dios.

 

[Вячеслав1959]

Собака Жучка = Особь. Так как она Canis familiaris, а не Homo sapiens.

Собака - вид. Представитель вида - индивид. Человек с биологической ипостаси тоже особь вида.

Затрудняюсь дать Вам краткое и точное определение - https://azbyka.ru/otechnik/Sergij_Dergalev/vvedenie-v-pravoslavnuyu-asketiku/2_3

Если есть затруднение с определениями слов, лучше их не применять.

Не подменил. Vaya con Dios.

В любом случае скорость есть величина, а не качество - причастность к тому, от чего получает свое название.

 

[Георгий 2023]

...

У Гарри Франкфурта есть логико-философский трактат "О брехне". Он совсем небольшой, за день точно справитесь. Рекомендую всем к прочтению.

 

[Вячеслав1959]

У Гарри Франкфурта есть логико-философский трактат "О брехне". Он совсем небольшой, за день точно справитесь. Рекомендую всем к прочтению.

Вы применяете этот трактат? Заставьте себя не брехать.

 

[Георгий 2023]

Заставьте себя не брехать.

Подайте мне в этом пример. И я последую за Вами. Блѧдосло́вїе - брехня, пустословие, словопрения на церковнославянском.

 

[Вячеслав1959]

Подайте мне в этом пример. И я последую за Вами. Блѧдосло́вїе - брехня, пустословие, словопрения на церковнославянском.

Пока вас не было на форуме никто не брехал. Пример форума у Вас перед носом.

 

[Георгий 2023]

"Сколько бы усердия и самоотдачи брехун ни вкладывал в свою брехню, все равно он "работает нечисто", недобросовестно и хочет, чтобы в итоге это сошло ему с рук. В его деятельности, как и в работе кустаря-халтурщика, присутствует некий элемент расхлябанности, состоящий в стремлении уклониться от правил, уйти от соблюдения строгой и бескорыстной дисциплины".
Гарри Франкфурт

Пока вас не было на форуме никто не брехал.

Вы говорите, после того, как я написал свою точку зрения на понятие личности, выяснилось, что некоторые форумные комментарии самоназначенных "вероучителей" являются всего лишь аляповатой брехней в стиле Ляписа-Трубецкого? Невозможно с Вами в этом не согласиться.

---

Тут иногда в комментариях что-то вроде "савеллианства", так как вместо слова "Лица" пишут то "Личности", то "Ипостаси"как будто это полные синонимы, создавая путаницу. Определитесь в словах. Для этого используйте прямые изначальные значения.

---

"Савеллианство представляло собой трактовку учения о Троице, в которой Отец, Сын и Дух мыслились не как полноценные Лица в онтологическом смысле слова, но как роли, исполняемые единым Богом. Савеллий, судя по всему, употреблял термин "лицо" в форме единственного числа, имея в виду то, что в Боге есть "одно Лицо".
Читать далее (там ответ на Ваши затруднения с путаницей слов)

---

Прошу прощения, что своими комментариями невольно спровоцировал у некоторых из читавших гнев.

---

"Кто меньше толкует, тот меньше тоскует"

 

[Вячеслав1959]

Вы говорите, после того, как я написал свою точку зрения на понятие личности, выяснилось, что некоторые форумные комментарии самоназначенных "вероучителей" являются всего лишь аляповатой брехней в стиле Ляписа-Трубецкого? Невозможно с Вами в этом не согласиться.

---

Вы размышляете над чем-то вроде савеллианства, осложненного тем, что вместо слова "Лица" пишут то "Личности", то "Ипостаси", создавая путаницу. Определитесь в словах. Для этого используйте прямые изначальные значения.

---

"Савеллианство представляло собой трактовку учения о Троице, в которой Отец, Сын и Дух мыслились не как полноценные Лица в онтологическом смысле слова, но как роли, исполняемые единым Богом. Савеллий, судя по всему, употреблял термин "лицо" в форме единственного числа, имея в виду то, что в Боге есть "одно Лицо".
Читать далее

---

Прошу прощения, что своими комментариями невольно спровоцировал у некоторых из читавших гнев.

---

"Кто меньше толкует, тот меньше тоскует"

Смотрите, что получается. Вы требуете к себе, что Вас не считали балаболом и еретиком, когда не принимается ваше мнение, а сами к другим применяете то, чего не желаете себе.

 

[Георгий 2023]

Смотрите, что получается. Вы требуете к себе, что Вас не считали балаболом и еретиком, когда не принимается ваше мнение, а сами к другим применяете то, чего не желаете себе.

Но это же не значит, что я должен стоя бешено аплодировать алогичным иррациональным комментариям? Когда пишут со здравым смыслом, я лайки ставлю.

---

По ссылке выше информация, которая поможет сложить паззл, например:

---

"Каппадокийцы были настолько обеспокоены этим искажением, что даже отказались от использования термина prosopon, "лицо", трактуя о Троице, – термина, который вошел в богословский лексикон со времени Тертуллиана на Западе и стал использоваться на Востоке, вероятно, через посредство Ипполита, – в особенности потому, что в греко–римском мире это слово имело побочные значения, связанные с игрой в театре и исполнением социальной роли. ... Св. Афанасий совершенно четко указывает на то, что hypostasis не есть нечто отличное от ousia, поскольку оба термина означают "бытие" или "существование". Каппадокийцы изменили это положение вещей, отделив hypostasis от ousia и отнеся этот термин к prosopon. Это было сделано с тем, чтобы освободить словосочетание "Три Лица" от возможных савеллианских коннотаций и таким образом привести его в согласие с общим каппадокийским учением. То, что это было исторической революцией в философии, мы сможем показать позже, когда будем рассуждать о философском значении каппадокийского наследия".

---

Напоследок по этой теме, так как я реально утомился уже и у меня другие дела есть: в горнем не то, что в дольнем, человек не Бог, "лицо" не то же, что "Лицо". "Характер", "облик", "личность" к горнему не применимы, так как там другие свойства и по-другому называются. Неправильно натягивать небесную сову на земной глобус.

 

[Вячеслав1959]

Но это же не значит, что я должен стоя бешено аплодировать алогичным иррациональным комментариям? Когда пишут со здравым смыслом, я лайки ставлю.

---

По ссылке выше информация, которая поможет сложить паззл, например:

---

"Каппадокийцы были настолько обеспокоены этим искажением, что даже отказались от использования термина prosopon, "лицо", трактуя о Троице, – термина, который вошел в богословский лексикон со времени Тертуллиана на Западе и стал использоваться на Востоке, вероятно, через посредство Ипполита, – в особенности потому, что в греко–римском мире это слово имело побочные значения, связанные с игрой в театре и исполнением социальной роли. ... Св. Афанасий совершенно четко указывает на то, что hypostasis не есть нечто отличное от ousia, поскольку оба термина означают "бытие" или "существование". Каппадокийцы изменили это положение вещей, отделив hypostasis от ousia и отнеся этот термин к prosopon. Это было сделано с тем, чтобы освободить словосочетание "Три Лица" от возможных савеллианских коннотаций и таким образом привести его в согласие с общим каппадокийским учением. То, что это было исторической революцией в философии, мы сможем показать позже, когда будем рассуждать о философском значении каппадокийского наследия".

---

Напоследок по этой теме, так как я реально утомился уже и у меня другие дела есть: в горнем не то, что в дольнем, человек не Бог, "лицо" не то же, что "Лицо". "Характер", "облик", "личность" к горнему не применимы, так как там другие свойства и по-другому называются. Неправильно натягивать небесную сову на земной глобус.

Просто ведите себя вежливо и корректно с малознакомыми людьми на форуме, а также относитесь к ним, как требуете относится к себе. При этом не надо ссылаться на свою занятость вне форума, это кроме Вас никому не интересно.

 

[Георгий 2023]

Просто ведите себя вежливо и корректно с малознакомыми людьми на форуме, а также относитесь к ним, как требуете относится к себе. При этом не надо ссылаться на свою занятость вне форума, это кроме Вас никому не интересно.

Вот и славненько, батенька, вот и славненько.

 

[р.Б. Андрей]

Подайте мне в этом пример. И я последую за Вами. Блѧдосло́вїе - брехня, пустословие, словопрения на церковнославянском.

Георгий, пчела и муха летают в одних местах, но одна ищет нектар, другая - дерьмо.
Православные на церковнославянском молятся, а вы , как бы помягче, - пререкаетесь.
Не хорошо это, теряете "лицо".

 

[Дед Сергий]

Возможно, так как человек в изначальном значении это абстрактное название биологического вида.

Не-а! У соседей "по хутору":
чо-ло-ві́к

Существительное, одушевлённое, мужской род, 2-е склонение (тип склонения 3a по классификации А. А. Зализняка).

Корень: -чоловік-.

Значение[править]​

1. мужчина, мужик ◆ Цей чоловік мені допоміг. — Этот мужчина мне помог.
2. муж; супруг ◆ Її чоловік був одягнений у смокінг. — Её муж был одет в смокинг.

 

[Вячеслав1112]

Не-а! У соседей "по хутору":
чо-ло-ві́к

Существительное, одушевлённое, мужской род, 2-е склонение (тип склонения 3a по классификации А. А. Зализняка).

Корень: -чоловік-.

Значение[править]​

1. мужчина, мужик ◆ Цей чоловік мені допоміг. — Этот мужчина мне помог.
2. муж; супруг ◆ Її чоловік був одягнений у смокінг. — Её муж был одет в смокинг.

Чоло- вiк.

 

[Георгий 2023]

Для пенсионерки бабы Мани клубника - ягода, а помидор - овощ.
Для агронома дяди Пети клубника - многоорешек, а помидор - ягода.
Тут дискуссия бабы Мани с дядей Петей.

---

Хорошо бы, если бы в книгах, статьях и на форумах придерживались единых, ясных, взаимосвязанных терминов. Но вводить их - не мое дело. В моих силах только написать о своих пожеланиях.

---

Не бегать же мне, как Левше. "Скажите государю, что личность качество лица".

 

[Вячеслав1112]

С учетом написанного выше, может быть (но не факт), что для личности более точно слово состояние, а не свойство.


Собака Жучка = Особь. Так как она Canis familiaris, а не Homo sapiens.

Затрудняюсь дать Вам краткое и точное определение - https://azbyka.ru/otechnik/Sergij_Dergalev/vvedenie-v-pravoslavnuyu-asketiku/2_3

Не подменил. Vaya con Dios.

Состояние здесь становится свойством там.

 

[Дед Сергий]

Для пенсионерки бабы Мани клубника - ягода, а помидор - овощ.
Для агронома дяди Пети клубника - многоорешек, а помидор - ягода.
Тут дискуссия бабы Мани с дядей Петей.

---

Хорошо бы, если бы в книгах, статьях и на форумах придерживались единых, ясных, взаимосвязанных терминов. Но вводить их - не мое дело. В моих силах только написать о своих пожеланиях.

Старый метод немецких учёных - "договоримся о терминах" и длинный список терминов в монографии ...