Минюст приостановил деятельность "Свидетелей Иеговы" в России

[Владимир Т.]

Можете найти любое решение суда по запрету литературы свидетелей Иеговы.
Вот текст одной заказной экспертизы:
http://sutyajnik.ru/documents/2989.html

По этому делу, пожалуйста.

 

[Сергей Свидетель]

По этому делу, пожалуйста.

Иск Минюста основан на том, что свидетели Иеговы распространяли экстремистскую литературу, ничего не делали для препятсвия экстремистской деятельности. На самом деле доказать в суде Минюст не мог, ВС принял решения основываясь на том что ранее были закрыты МРО свидетелей Иеговы. Что послужило причиной закрытия - подбросы литературы во время обысков, или пееред ними. Обычно это делали или люди которых попросило ФСБ, или полиция во время обыска.

 

[Ингвар.]

О каких пострадавших идет речь? Во время судебного процесса Минюст не смог привести дела в которых были бы пострадавшие от свидетелей Иеговы.

Конечно не смог привести, все имущество и сбережения последователи секты передают добровольно и ваши юристы по этим вопросам работают исправно.

Свидетели Иеговы свободно действуют в 239 странах и территориях.

Свободно? Ну тогда объясните почему в России организация зарегистрирована как религиозная, а в Америке всего лишь как издательская, а в Австрии как общественная, а в Мексике была зарегистрирована как культурная?,почему суд Германии вынес решение о запрете "Свидетелей Иеговы" как оф. религиозной организации, почему во Франции в 1999 году секта лишена статуса религиозной организации?

В любой религии есть разочаровавшиеся в ней люди. Считать их пострадавшими?

Ну в любой религии у разочаровавшегося есть шанс остаться со своим имуществом и не иметь проблем с законом. А здесь конкретно экстремистская организация.

 

[Сергей Свидетель]

Конечно не смог привести, все имущество и сбережения последователи секты передают добровольно и ваши юристы по этим вопросам работают исправно.

Свободно? Ну тогда объясните почему в России организация зарегистрирована как религиозная, а в Америке всего лишь как издательская, а в Австрии как общественная, а в Мексике была зарегистрирована как культурная?,почему суд Германии вынес решение о запрете "Свидетелей Иеговы" как оф. религиозной организации, почему во Франции в 1999 году секта лишена статуса религиозной организации?

Ну в любой религии у разочаровавшегося есть шанс остаться со своим имуществом и не иметь проблем с законом. А здесь конкретно экстремистская организация.

Подавляющее большинство свидетелей Иеговы живет в своих квартирах и жертвует столько сколько считает нужным.
В США нет регистрации религиозных организаций. Достаточно только предоставить данные в Налоговую службу, что деятельность не прибыльная. Но для издательской, хозяйственной, юридической деятельности нужна регистрация юридических лиц - публично-правовых корпораций, которые так же могут быть некоммерческими. В США у свидетелей Иеговы зарегестрированно несколько юр. лиц, некоторые имеют статус иностранных.
В Мексике после революции, практически все религ. организации были под жестким контролем государства, не имели права на собственность и т. д. Что бы обойти запрет регистрация была возможной только как культурной. Сейчас в Мексике у свидетелей Иеговы статус изменился и отношение государства совершенно иное.
В Германии свидетели Иеговы действуют свободно. В некоторых землях имеют равное право с католиками и лютеранами брать церковный налог.
Во Франции решение было оспорено в ЕСПЧ, Франция выплатила огромную компенсацию, и причастные к запрету люди потеряли свои должности.

Есть конкретные доказательства, что кто-то потерял свое имущество? В суде об этом ни слова не было. К эксремизму это тоже отношения не имеет. Может покажите мне в чем же заключается экстремизм свидетелей Иеговы? И почему же ни одна страна ЕС не согласилась с тем что свидетели Иеговы экстремисты?

 

[Сергей Свидетель]

Каждая религиозная организация нуждается в финансировании. Можно сделать просто как в РПЦ - платные услуги, платная литература, пожертвования и т. д. Можно сделать по другому - каждый жертвует сколько считает нужным, без какого либо контроля. Выбирайте что честнее, и что более соответствует закону.

 

[Вадим Ламзиков]

Можно сделать просто как в РПЦ - платные услуги, платная литература, пожертвования и т. д. Можно сделать по другому - каждый жертвует сколько считает нужным, без какого либо контроля. Выбирайте что честнее, и что более соответствует закону.

В РПЦ действуют оба варианта, хитрить тут не стоит. И первый вариант пожертвований скорее нужно рассматривать, для избежания смущения у верующего...чтобы не украсть у церкви ее имущество и не забивать голову минимальной величиной пожертвований.
Что касаемо экстремизма,то поведение адептов в общении с другими людьми,имеют действительно агрессивный и чрезмерно навязчивый характер,когда после отказа от общения,они часто продолжают навязывать свое присутствие,нарушая закон о частной собственности,беспокоя людей по несколько раз в неделю,требуя выслушать их, принуждая другого к не желаемому разговору.

 

[Вадим Ламзиков]

Подавляющее большинство свидетелей Иеговы живет в своих квартирах и жертвует столько сколько считает нужным.

порицая потом тех, кто "зажал" или утаил от общины доход...с последствиями в виде угроз изгнания из общины и требованием от родственников не общения и прекращения контактов с провинившимися...По сути - это и есть скрытый экстремизм... когда в семье прекращается общение с родственниками не входящими в общину.

 

[Сергей Свидетель]

В РПЦ действуют оба варианта, хитрить тут не стоит. И первый вариант пожертвований скорее нужно рассматривать, для избежания смущения у верующего...чтобы не украсть у церкви ее имущество и не забивать голову минимальной величиной пожертвований.
Что касаемо экстремизма,то поведение адептов в общении с другими людьми,имеют действительно агрессивный и чрезмерно навязчивый характер,когда после отказа от общения,они часто продолжают навязывать свое присутствие,нарушая закон о частной собственности,беспокоя людей по несколько раз в неделю,требуя выслушать их, принуждая другого к не желаемому разговору.

Хоть один пример такого поведения свидетелей Иеговы известен? Какое это имеет отношение к экстремизму?

 

[Сергей Свидетель]

порицая потом тех, кто "зажал" или утаил от общины доход...с последствиями в виде угроз изгнания из общины и требованием от родственников не общения и прекращения контактов с провинившимися...По сути - это и есть скрытый экстремизм... когда в семье прекращается общение с родственниками не входящими в общину.

Ну зачем врать? Ни один свидетель Иеговы не обязан отчитываться о своих доходах и сколько он жертвует. Прекратить общение с провинившимся могут только в случае серьезного греха, если человек отказывается раскаиваться в нем. Не общаться с родственниками не свидетелями требования нет, но никто не обязан поддерживать контакты с людьми которые не уважают их взглядов. К экстремизму это отношения никакого не имеет.

 

[Вадим Ламзиков]

Подавляющее большинство свидетелей Иеговы живет в своих квартирах и жертвует столько сколько считает нужным.
В США нет регистрации религиозных организаций. Достаточно только предоставить данные в Налоговую службу, что деятельность не прибыльная. Но для издательской, хозяйственной, юридической деятельности нужна регистрация юридических лиц - публично-правовых корпораций, которые так же могут быть некоммерческими. В США у свидетелей Иеговы зарегестрированно несколько юр. лиц, некоторые имеют статус иностранных.
В Мексике после революции, практически все религ. организации были под жестким контролем государства, не имели права на собственность и т. д. Что бы обойти запрет регистрация была возможной только как культурной. Сейчас в Мексике у свидетелей Иеговы статус изменился и отношение государства совершенно иное.
В Германии свидетели Иеговы действуют свободно. В некоторых землях имеют равное право с католиками и лютеранами брать церковный налог.
Во Франции решение было оспорено в ЕСПЧ, Франция выплатила огромную компенсацию, и причастные к запрету люди потеряли свои должности.

Есть конкретные доказательства, что кто-то потерял свое имущество? В суде об этом ни слова не было. К эксремизму это тоже отношения не имеет. Может покажите мне в чем же заключается экстремизм свидетелей Иеговы? И почему же ни одна страна ЕС не согласилась с тем что свидетели Иеговы экстремисты?

Сергей,я уважаю ваше желание отстоять свои взгляды на вероучение, верю,что движет вами искреннее желание оправдать дела своей общины. Понимаю, ваше активное отношение и могу даже его оправдать в деле проповедывания Евангелия,оправдать любовью к ближнему...только все же эта любовь - отождествляется на искаженной Христовой любви,а значит полноты благодати иметь не может. Духа Евангельского в ваших общинах нет.Визуально может казаться,что он есть...но простите, тоталитарность ваших наставников, призыв к жесткой вере скорее напоминает веру фарисеев.Те тоже считали, что обрели истину уже по букве закона...Однако мытарь был выше подобной потребительской веры. Все же в ваших общинах действует дух принуждения,поправьте если я ошибаюсь... во главе угла стоит финансовые интересы вашей церкви, а уж потом сам человек,оправдывая такое состояние Евангельскими строками.
Не скрою, и в Православии соблазняются к такому подходу некоторые иерархи,но в большинстве случаев это имеет частный характер,тогда как у в вашей общине это узаконено.

 

[Сергей Свидетель]

Сергей,я уважаю ваше желание отстоять свои взгляды на вероучение, верю,что движет вами искреннее желание оправдать дела своей общины. Понимаю, ваше активное отношение и могу даже его оправдать в деле проповедывания Евангелия,оправдать любовью к ближнему...только все же эта любовь - отождествляется на искаженной Христовой любви,а значит полноты благодати иметь не может. Духа Евангельского в ваших общинах нет.Визуально может казаться,что он есть...но простите, тоталитарность ваших наставников, призыв к жесткой вере скорее напоминает веру фарисеев.Те тоже считали, что обрели истину уже по букве закона...Однако мытарь был выше подобной потребительской веры. Все же в ваших общинах действует дух принуждения,поправьте если я ошибаюсь... во главе угла стоит финансовые интересы вашей церкви, а уж потом сам человек,оправдывая такое состояние Евангельскими строками.
Не скрою, и в Православии соблазняются к такому подходу некоторые иерархи,но в большинстве случаев это имеет частный характер,тогда как у в вашей общине это узаконено.

В чем выражается тоталитарность? О каком принуждении идет речь? О каких финансовых интересах идет речь? Старейшины в большинстве случаев работают на обычных светских работах. Это не наемные священики трудящиеся за зарплату

 

[Вадим Ламзиков]

Хоть один пример такого поведения свидетелей Иеговы известен? Какое это имеет отношение к экстремизму?

вот потому и говорю, что вы не видите личного отношения других людей,вам люди, как люди не интересны...Большинство вашим адептам,наплевать, что о них думают другие люди,прикрывая эту не любовь,тезисом - главное, что Господь думает обо мне. Вот в этом вы уже съехали с Евангельского пути,в том, что наплевать на волю другого человека,хотя ее уважает Сам Господь.

 

[Сергей Свидетель]

вот потому и говорю, что вы не видите личного отношения других людей,вам люди, как люди не интересны...Большинство вашим адептам,наплевать, что о них думают другие люди,прикрывая эту не любовь,тезисом - главное, что Господь думает обо мне. Вот в этом вы уже съехали с Евангельского пути,в том, что наплевать на волю другого человека,хотя ее уважает Сам Господь.

А почему христиан должно беспокоить что о них думают другие? Не хочет человек прислушиваться к проповеди его личное дело. Силой заставлять его никто не будет. Так что мнение других свидетели Иеговы уважают. Только вот проблема - оно у людей на лбу не написано, и что бы его узнать надо спросить.

 

[Вадим Ламзиков]

Ну зачем врать? Ни один свидетель Иеговы не обязан отчитываться о своих доходах и сколько он жертвует.

а если становиться известно,что уклоняется от жертвы,то достоин всеобщего порицания???а потом ,если не раскается,то изгнание из общины, разве не так??? И по моему, приветствуется осведомление о подобных нарушениях старшим братьям...Разве это не скрытый мотив тоталитаризма?Ты не обязан отчитываться,но лучше это сделать. ты не обязан отдавать все свое, но лучше это сделать...став примером для других.

О каких финансовых интересах идет речь?

вы очевидно совсем наивный человек,коль не замечаете всего того, что происходит в вашей общине-церкви.

Старейшины в большинстве случаев работают на обычных светских работах.

и контролируют распределение средств и нужд церкви, отдавая большую часть средств вышестоящим иерархам...Это же принцип финансовой пирамиды.

А почему христиан должно беспокоить что о них думают другие?

Потому как только примером собственной жизни можно повлиять на мнение другого человека,а именно оно является волей его.Почему и говорю, вам плевать на волю других людей,вас не беспокоит такая мелочь...Разве это правильно?
вы путаете беспокойство,то есть заботу о людях,их волеизъявление, с волнением собственного мнения об этих людях.Это надо менять, иначе на этом и погибнете. Православие этим и отличается от всех остальных церквей. Через волю ближнего, православный может познать волю Господа...

Силой заставлять его никто не будет. Так что мнение других свидетели Иеговы уважают. Только вот проблема - оно у людей на лбу не написано, и что бы его узнать надо спросить.

надо просто быть внимательным к людям и небезучастным,тогда поймете какого он взгляда придерживается.
По плодам узнать можно? Так вот, сколько в Православии святых,тех кто своей праведной жизнью и примером показал, какова истина.
Потому и хотел спросить, вы то как сами пришли к вере? Видно, что вы верующий - и это в вас ценно для меня.

 

[Сергей Свидетель]

а если становиться известно,что уклоняется от жертвы,то достоин всеобщего порицания???а потом ,если не раскается,то изгнание из общины, разве не так??? И по моему, приветствуется осведомление о подобных нарушениях старшим братьям...Разве это не скрытый мотив тоталитаризма?Ты не обязан отчитываться,но лучше это сделать. ты не обязан отдавать все свое, но лучше это сделать...став примером для других.

вы очевидно совсем наивный человек,коль не замечаете всего того, что происходит в вашей общине-церкви.

и контролируют распределение средств и нужд церкви, отдавая большую часть средств вышестоящим иерархам...Это же принцип финансовой пирамиды.
Потому как только примером собственной жизни можно повлиять на мнение другого человека,а именно оно является волей его.Почему и говорю, вам плевать на волю других людей,вас не беспокоит такая мелочь...Разве это правильно?
вы путаете беспокойство,то есть заботу о людях,их волеизъявление, с волнением собственного мнения об этих людях.Это надо менять, иначе на этом и погибнете. Православие этим и отличается от всех остальных церквей. Через волю ближнего, православный может познать волю Господа...

надо просто быть внимательным к людям и небезучастным,тогда поймете какого он взгляда придерживается.
По плодам узнать можно? Так вот, сколько в Православии святых,тех кто своей праведной жизнью и примером показал, какова истина.
Потому и хотел спросить, вы то как сами пришли к вере? Видно, что вы верующий - и это в вас ценно для меня.

Жертвовать, или нет личное дело каждого. Это не повод для порицания. Никто не обязан уведомлять кого-то кто и сколько жертвует. И естественно это не повод для исключения из общины.
И сколько же зарабатыват выше стоящие? Может поделитесь не домыслами, а фактами? Большая часть пожертвований, это кстати оплата комунальных услуг.
Святые в православии это те кого церковь сама признала таковыми. Вот только не факт что это были праведные люди.

 

[Сергей Свидетель]

Если человек предубежден на его мнение повлиять практически не возможно.

 

[Вадим Ламзиков]

Жертвовать, или нет личное дело каждого. Это не повод для порицания. Никто не обязан уведомлять кого-то кто и сколько жертвует. И естественно это не повод для исключения из общины.

возможно вам повезло, и у вас вполне лояльно относятся к таким вещам...или просто поводов еще не было.

Святые в православии это те кого церковь сама признала таковыми. Вот только не факт что это были праведные люди.

их признали люди, первым делом..а уж потом церковь.

 

[Вадим Ламзиков]

Де-факто же, им приходится весьма тяжко из-за ряда убеждений, которые нужно непрестанно защищать. Иеговисты отрицают экуменизм, учение о бессмертии души, поклонение изображениям; они не участвуют в военных делах и политике, не празднуют светские, религиозные и государственные праздники, имеют строгий запрет на переливание крови. Последнее обстоятельство нередко приводит к летальному исходу, а в экспертизах называется склонением к самоубийству. Очевидно, что это нарушение конституционных норм. Правда, уже с 2000 года появляется информация о том, что «верный и благоразумный раб» неформально и неохотно разрешил членам организации оставаться жить, соглашаясь на переливание некоторых фракций крови, однако – внимание! – после этого нужно утверждать, что это было в состоянии аффекта, ты согласился под давлением и что ты искренне в этом раскаиваешься. После чего тебя лишат привилегий, будут «укреплять духовно» и попросту неодобрительно коситься, но не лишат общения.
http://www.stihi.ru/2013/10/27/4823

 

[Сергей Свидетель]

Де-факто же, им приходится весьма тяжко из-за ряда убеждений, которые нужно непрестанно защищать. Иеговисты отрицают экуменизм, учение о бессмертии души, поклонение изображениям; они не участвуют в военных делах и политике, не празднуют светские, религиозные и государственные праздники, имеют строгий запрет на переливание крови. Последнее обстоятельство нередко приводит к летальному исходу, а в экспертизах называется склонением к самоубийству. Очевидно, что это нарушение конституционных норм. Правда, уже с 2000 года появляется информация о том, что «верный и благоразумный раб» неформально и неохотно разрешил членам организации оставаться жить, соглашаясь на переливание некоторых фракций крови, однако – внимание! – после этого нужно утверждать, что это было в состоянии аффекта, ты согласился под давлением и что ты искренне в этом раскаиваешься. После чего тебя лишат привилегий, будут «укреплять духовно» и попросту неодобрительно коситься, но не лишат общения.
http://www.stihi.ru/2013/10/27/4823

Более серьезного источника не нашлось? О каких экспертизах речь? В решении ЕСПЧ указано что отказ от одного метода лечения при согласии на альтернативные методы не является отказом от мед помощи. Свидетели Иеговы никогда не были против фракций крови. Насчет аффекта и т. д - полностью не соответсвует действительности.

 

[Вадим Ламзиков]

Несмотря на специфичность вопроса образования, в 1984 году религиозной организацией была издана Библия в «Переводе Нового мира». Переводчики ее не указываются, однако предисловие голословно убеждает, что перевод буквальный и наиболее точный. Бывший член Руководящего совета Реймонд Френц в свое время опубликовал имена переводчиков, компетентность которых в данном вопросе весьма и весьма сомнительна (Председатель комиссии Фредерик Франц имел всего лишь двухлетний курс греческого языка в университете Цинциннати (который не окончил), а еврейский язык изучал самостоятельно. Чего только стоит его заявление на суде в 1954 году, когда он под присягой заявил, что не говорит на иврите и не возьмется перевести с анлийского на иврит Бытие 2:4) .

Критики этой версии Священного Писания считают, что некоторые места в тексте искажены в целях общества, и это очевидно при сравнении с оригинальным греческим текстом (по изданию Весткотта и Хорта). Кроме того, методика перевода предусматривает перевод на все язык с английского издания (хоть сравнение с греческим и еврейским производится). Сам основатель общества Ч.Т.Рассел человеком достаточно образованным не был. Преподобный Дж.Дж.Росс в своем памфлете о лжеучениях пишет: «Рассел никогда не учился в высших учебных заведениях, практически ничего не знает о философии, историческом или систематическом богословии и абсолютно невежествен в [библейских] языках» (Преп. Дж. Дж. Росс, брошюра «Некоторые факты о самозванном ‘пасторе’ Чарльзе Т. Расселле»). Основатель общества Свидетелей Иеговы подал на Росса в суд за клевету, но не только проиграл дело, а еще и обличил себя, солгав под клятвой, что знает греческий язык. В конце разбирательства он признал правдой все сказанное о нем в памфлете (Преп. Дж. Дж. Росс, брошюра «Еще больше фактов о самозванном ‘пасторе’ Чарльзе Т.Расселле»).
И охото вам,Сергей, пребывать в церкви которая начиналась со лжи???
А еще мне очень жалко ваших покойных сродников,за которых вы не молитесь,и на суде Христовом, вам будет за это стыдно.


да и вам не светит попасть в число 144000...их уже набралось,судя по количеству приверженцев вашей теории верования.