- Православный христианин
Опа! Да у нас тут Иоанн М Новый Богослов!
Не смею дальше дискутировать, почтительно внимаю!
Мне отмщение и Аз воздам или же мирской суд?
- Автор темы Сергей_1985
- Дата начала
- Статус
Не смею дальше дискутировать, почтительно внимаю!
- Прочее
Да и убить можно. Как Бог скажет. Банда напала на семью. Убивают отца и сына ,насилуют мать и дочку. Действия христиан.1. Пройти мимо ,сказав ..Да будет Воля Твоя.".2. Начать проповедовать благодать нападающим и терпящим.3. Совестить нападающих.4. Отойти и вызвать полицию.5. Вмешаться и если надо .убить и (или) погибнуть. Я вас внимательно слушаю.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
4 или 5, смотря по обстоятельствам. Или 4, а потом 5.
Но это не значит, что так нужно поступать с точки зрения Христа.
Помнится, в одном монастыре на иудейстком земле фанатик убил двух православных монашек. Впоследствии, как это водится, кому-то было видение, что одна монахиня попала в рай, а вторая нуждалась в помощи, поскольку молила убийцу её не убивать.
В том-то и дело, что "царство Моё не от мира сего", Вы пытаетесь примирить учение Христа с реалиями мира сего. То есть и на ёлочку залезть, и спинку не ободрать.
Вот слова Христа:
"Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих."
А вот толкование на это.
Толкования стиха Ин. 15:13. Новый Завет. Синодальный перевод Библии
Перевод Библии на русском языке: Евангелие от Иоанна, глава 15 (Ин. 15). Толкование, параллельный перевод на 20 языков, удобный поиск, параллельные места.
Моё мнение, вы смешали мух и котлеты вместе, путая понятия.
Месть и защита человека разные понятия. Месть - это желание восстановить справедливость любой ценой, даже вопреки воле Бога, как правило вызвано гордыней самого обиженного. Защита человека - Богоугодное дело, так как является проявлением любви.
Естественно, что в деле защиты нужно разумно подходить ко всему, ситуации бывают разные.
- Крещён в Православии
Мария, не знаю, как Вы, но вот я в последние годы пришёл (относительно лично себя) к твёрдому убеждению, что всякое моё действие вызвано множеством причин разной степени значимости для конечного решения. И очень часто, не желая самому себе признаваться в собственной посредственности, сознание не хочет замечать и признавать, насколько значимы в итоге именно эгоистичные предпосылки, а на первое место выпячивает те причины, которые "благородны".
Вот нахамили мне, например, в транспорте, я рассердился, разгневался и высказал всякого резкого. По правде, сыграла моя гордыня, но я подсознательно буду прикрываться "желанием восстановить справедливость, защитить окружающих, наставить на истинный путь", бла-бла-бла.
Тема как раз была про это.
Хамство хамству рознь, но в большинстве случаев оно не должно так уж нас задевать и реагировать на него надо как и учил нас Христос, с кротостью и смирением. Ну нахамили мне и что? Промолчу.
Раньше я всегда отвечала в ответ, сейчас стараюсь молчать, срываюсь, бывает, но с Божьей помощью всё реже.
А вот если при мне будут Господа поносить, то тут точно не сдержусь. И статья УК пригодится, чтобы не себя защитить, а Бога, и может оскорбляющий вразумится. Мне кажется, именно для этого она и нужна.
Какая гордыня может быть, если при вас какой-нибудь сопляк будет оскорблять и материть пожилого человека? Как можно не заступиться в такой ситуации? А если при вас будут ребенка избивать или ещё чего, тоже тихо в сторонке стоять и думать, что вы сейчас от гордыни действовать будете, его защищая? А если женщину насиловать или убивать кого будут, тоже мимо пройти предлагаете?
Писала вам уже, что во всём нужна рассудительность. Извините, если вдруг обижу, но у меня возникло ощущение, что вы пытаетесь оправдать какое-то своё бездействие в ситуации когда надо было действовать. Если это не так, простите.
- агностик
- Крещён в Православии
в данном случае это не так, но я не в обиде.
Мне кажется, это Вы (христиане) пытаетесь оправдать бездействие Бога, когда, скажем, от голода и холода гибли дети в блокадном Ленинграде, всякими надуманными вывертами.
Я же из того, что Бог не может или не хочет защищать ни Себя, ни Свои творения, делаю иной вывод, что Его, вероятно, и вовсе нет.
Александр, что вам непонятно? Если вдруг ваших родителей какой-то человек начнёт поносить на чём свет стоит, вы спокойно будете это слушать и не пытаться остановить этого человека? А если он это будет делать систематически и прилюдно, позволите это?
- агностик
Мне непонятно, каким образом всемогущий Бог может нуждаться в вашей защите.
Как уже справедливо замечали на этом форуме, у верующих нет такого ответа, который удовлетворил бы всех неверующих. Я просто верю в вечную жизнь и в то, что каждому невиннопострадавшему Господь воздаст в той жизни сполна.
Знаете что мне не понятно? Почему люди начинают винить Бога и приводить только примеры смертей и мучений, но забывают про всё хорошее. Например, упал самолёт. И все сразу: как такое Бог мог допустить. А если самолёт благополучно экстренно сел в кукурузном поле, никто про Бога и не вспомнит.
Могу это сравнить с тем, когда мамочки аргументируют отказ от прививок своим детям тем, что у них могут быть серьезные осложнения, приводят ужасные примеры, но при этом забывают, что эти самые прививки спасли жизнь миллионам.
Так же как ваши родители, которые возможно даже и не узнают, что их поносили. Это нормальное проявление любви - защитить любимых.
Судя по этому комменту вы о богословии вообще ничего не знаете и Бога, возможно, себе представляете дедушкой на облачке... короче детский сад на лужайке. Вам бы лучше побольше молчать и побольше спрашивать чем высказывать свои мнения... читать толкования и слушать лекции, если спрашивать гордынька мешает.
Вот если бы вы этот ваш бред в виде вопроса сформулировали, то имел бы смысл вам что-то объяснять, а так...
- агностик
В защите может нуждаться тот, кто уязвим. Тот, кому может быть нанесен какой-то вред. Родители в эту категорию попадают, а Бог нет.
Правильнее всё-таки будет сказать, что вы защищаете не Бога, а свои чувства по отношению к Нему.
Не свои, а всех верующих, так как даже не представляю, что истинно верующему человеку будет всё равно на такие высказывания. Скажем так, Бог действительно не нуждается в моей защите, а вот Вера в Бога -да.
- Крещён в Православии
А мне кажется (если позволите друзья) что в послании написанно личностно к любому христианину, тоесть еасли меня лично оскорбил в Православии, то я не должен гневатся или же проклинать человека, потому что есть Бог и только Ему известно для чего это все нужно было, быть может оскорбитель так встанет на путь истины, а мы его ругать. Закон говорит об оскорблении например в интернете, или там где массово есть христиане, ну или представители других религий. Может и закон более сделан для представителей других религий. А вот христианин православный должен оставить все на волю Бога, а по мне так вообще лучше посторатся простить хулителя и лучше помолиться за него, это наверное буадет более угодно Господу...
- Крещён в Православии
а зачем тогда вставать на защиту ближних? Вы же мешаете им нести свой крест и лишаете их небесного воздаяния.
Сергей, у каждого из нас с вами своя судьба уготованная Богом, и он ведёт нас по ней, иногда корректируя этот путь в зависимости от наших с вами действий. И поверьте, если вам необходимо будет пронести какой-то крест без чьей-то помощи или умереть мученической смертью, то это так и произойдёт, все обстоятельства сложатся так, что никто вам не сможет помочь. Но если вам необходима помощь или не настал ваш час, то Господь пошлёт вам её,или в виде людей, которые вам её окажут, или в виде последовательно сложившихся обстоятельств, которые приведут вас к другому финалу.
Именно поэтому многие не могут поверить в Бога, потому что он действует не явно(не поражает громом и молнией, не сотворяет чудеса на ваших глазах),а через людей.
Никто не ходит специально по улицам и не ищет кого бы спасти, в нужное место и в нужное время их приводит Бог. И если нас он туда привёл, значит наша задача помочь тем, кто нуждается в помощи.
Но человек ведь имеет свободу выбора, он может и не помогать, закрыть глаза, уйти. Только как после такого жить? Ведь на месте того, кому ты не помог можешь оказаться сам или твои близкие, и кто-то также сделает свой выбор и пройдёт мимо...
- Крещён в Православии
то, что Вы говорите, принимается только на веру.
Родись Вы в семье, например, мусульман, Вы бы сейчас с вероятностью 99,9% говорили о величии Аллаха, и никакие логические доводы Вас бы не могли переубедить, поскольку мусульманские богословы за сотни лет также удосужились дать какие-то ответы на проблемные вопросы.
Короче, на веру можно принять что угодно, включая бога Кузю.
И да, если у Вас погиб маленький ребёнок, то виноваты Вы, все люди вообще (старец Зосима: "Каждый хоть немного виноват в чужом грехе"), а Бог хороший и всеблагой.
- Православный христианин
Вы до Него не доплюнете всё равно ... Это Он нас защищает, когда хочет, а не мы - Его, мы - немощны и только свидетельствуем, иногда - надо (как здесь). Не мы Его придумали, а Он - нас, смиритесь ...
- Статус