Мнение Церкви.

[ИванВл]

Простите, но в просто троллите?
Аналитическая записка о вакцине «Спутник V» и клеточной линии НЕК-293 из тканей абортированного плода человека
«...4. «В соответствии с пределом Хейфлика все клетки, делящиеся в клеточной культуре, умирают приблизительно после 50 делений. Поэтому уже к 1981 году все клетки, взятые из исходного материала, в линии НЕК 293 отсутствовали, и утверждение о связи этой линии с абортивным материалом равносильно утверждению о ее происхождении от неандертальца». Этот аргумент напоминает анекдоты на тему «клетки человека обновляются каждые 7 лет, поэтому через 7 лет это совсем другой человек», а в случае с письмом Гинцбурга и не человек вида Homo sapiens sapiens.
На самом деле если какой-то биологический материал содержит ДНК плода человека, то он считается именно биологическим материалом плода человека. Соматические клетки как в живом организме человека (in vivo), так и в культурной среде в пробирке (in vitro) не живут вечно каждая сама по себе, клетки воспроизводятся делением в рамках упомянутого в письме предела Хейфлика, который как раз говорит про ограниченное количество этих делений. При этом при нарушении контроля со стороны организма, клетки могут не умирать, а превращаться в раковые. В культуре это происходит чаще и быстрее. У большинства человеческих клеток взрослого организма предел Хейфлика действительно составляет порядка 50 делений. Но эмбриональные клетки по сравнению с ними имеют повышенную теламеразную активность и потенциально могут делиться неограниченное количество раз. Поэтому целью экспериментов с использованием тканей свежеабортированных плодов человека в 1960-70 годы было как раз добиться таких трансформаций, при которых предел Хейфлика был бы преодолен, и клетки стали бы делиться неограниченное количество раз, как это происходит с раковыми клетками, а сама клеточная линия стала бы иммортализованной (бессмертной) и жила неограниченное время in vitro [xiii]. Для этого в случае с HEK клетки абортированных плодов обрабатывали аденовирусом. 293-й эксперимент оказался успешным. Получилась иммортализованная клеточная линия-мутант НЕК 293, которая сохранила свойства и генетический материал первоначального абортированного плода женского пола. Именно это и позволяет использовать ее в биотехнологиях, как максимально близкую к клеткам живого человека...».

Ваша ссылка на мусорный ресурс. Я Вам привёл официальный документ РПЦ. Каждый сам выбирает …

 

[ИванВл]

Эта фраза Итогового документа круглого стола «Вакцинация: этические проблемы в свете православного вероучения» является чудовищной, прямо греховной и откровенно противоречит решениям двух архиерейских соборов Русской Православной Церкви Московского Патриархата и одного поместного собора Русской Православной Церкви Московского Патриархата !
...А откровенно противоречит эта ужасная фраза следующим решениям Соборов Русской Православной Церкви Московского Патриархата:

1) решению юбилейного Архиерейского собора 2000 года...
2) решению Архиерейского собора 2008 года...
3) решению Поместного собора 2009 года...

Православный Апологет - Аналитический разбор Итогового документа круглого стола «Вакцинация: этические проблемы в свете православного вероучения».

Православный Апологет - материалы в защиту чистоты православного христианства.

apologet.spb.ru

Православный Апологет - О духовной опасности вакцины «Спутник V» Spiritual Dangers of the Sputnik V Vaccine Πνευματικοί κίνδυνοι του εμβολίου Sputnik V

Православный Апологет - материалы в защиту чистоты православного христианства.

apologet.spb.ru

Подробнее
В какой части противоречие Архиерейским соборам ?

 

[Ингвар.]

Возможно. Также возможно, что скоро без куркода вообще никому нигде нельзя будет пройти, даже вне зависимости от вакцинации и "пандемии". Но это не значит, что это хорошо. Мир движется к концу.

Ограничения, маски и куркоды были всегда. В костюме чумного доктора, с птичьим клювом на голове, можно было куда угодно зайти и даже поджечь его в крайнем случае, когда в этом была необходимость для себя и окружающих...
Но дело тут не только в этом... а напрягает вот еще что. Первый искусственный вирус получили 20 лет назад (если не врут), после этого по миру стали распространяться различные звериные варианты: атипичная пневмония, птичий грипп, свиной грипп, теперь грипп летучих мышей. Причем все эти разновидности связаны с развитием острой дыхательной недостаточности, а не много ли совпадений за такой короткий период времени, может быть в крайний раз у них удачнее всего получилось??
Многие знают, (а некоторые даже и ждут), что основная идея глобалистов - установление мирового правительства, моногосударства, которое будет включать в себя все государства мира, провозглашение монорелигии, новой "морали" и т.д. Для достижения этого, до определенного момента, таким связующим элементом был американский доллар, дело в том, что при помощи этого денежного инструмента, им удалось создать единый для всех финансовый инструмент, поставить всех в зависимость от кучки "людей" которые могли при помощи этой бумажки, вершить судьбы людей не то что бы в странах, а на целых континентах, в том числе влиять на политическую, экономическую и социальную жизнь людей на всем Земном шаре...начинать войны где хотят и когда хотят и разорять в ноль тех кто пытается выйти за рамки этой системы...
Но за последние годы мир сильно изменился и на геополитической карте возникают еще два центра силы, это Китай и Россия, которые имеют свои собственные планы и варианты того, что будет дальше...первая уже не хочет быть просто швейной фабрикой и претендует (о ужас) на передовые технологии и производства (которые всегда были прерогативой запада) и вторая, которая всячески избавляется от иностранных компаний, а в некоторых местах и банков, чувствовавших себе довольно неплохо еще с 90х, попутно продвигает свои интересы в Арктике, на Ближнем Востоке, Африке, Южной Америке и т.д.
Что мы имеем по факту?.. а имеем мы многополярный мир, с появлением самодостаточных, независимых государств, со своей собственной (а не интегрированной) экономикой, политикой властью и т.д.
Но мы же понимаем, что с таким развитием событий, идея о едином государстве и правителе обречена на полный провал? Что же делать?? Выступить с открытым военным противостоянии они не могут (наличие ядерного оружие у оппонента) , все телодвижения по типу создания новой Османской Империи в лице государства игил, с последующим экспортом конфликта во внешний стабильный мир не увенчались успехом, многочисленные попытки раскачать локальные конфликты (по типу Донбасса) то же не прокатили...с одной стороны блокирует Россия с другой Китай...а война то им ой как нужна...потому что вечно зеленый американский рубль, с каждым днем все больше вянет и дурно пахнет и даже обещает совсем усохнуть в свете последних новостей, о бесконтрольно запущенном печатном станке с лимитом в несколько триллионов необеспеченных долларов...
Итак войной и деньгами этот вопрос не решить..И тут на сцену выходит он...новый вирус квартирус..каковы последствия этого нового явления ??? Весь мир терпит экономический кризис, наиболее слабые страны бегут с протянутой рукой к владельцам денег, позволяя безнаказанно включить печатный станок на неопределенное время, попутно ставя себя в полную зависимость на целые десятилетия, крупные мегакорпорации скупают все на корню за бесценок, усиливаясь и монополизируя бизнес и власть везде где плохо лежит...Крупные геополитические враги терпят огромные убытки, в них в геометрической прогрессии растет социальное напряжение и протест (пускают в пивную только с зеленой бумажкой), способный вылиться в открытое противостояние власти... которую со временем можно будет легко отжать и использовать в своих преступных интересах....людей с кастрюлями на головах, желающих пускать под откос вагоны метро пока еще никто не отменял...
Леня я всего лишь человек...я просто хочу спокойно курить звездную пыль наблюдая Млечный Путь с Крабовидной туманности (с).

 

[Сергей Алексеев]

основная идея глобалистов - установление мирового правительства, моногосударства, которое будет включать в себя все государства мира, провозглашение монорелигии, новой "морали" и т.д.

Давайте без теорий заговоров.

 

[Дед Сергий]

Давайте без теорий заговоров.

Давайте без пропагандистских штампов, есть мегакорпорации, есть корпоративная политика надгосударственных масштабов, есть непубличное обсуждение и принятые решения, обязательные для менеджеров среднего звена, возглавляющих страны.

Что мы имеем по факту?.. а имеем мы многополярный мир, с появлением самодостаточных, независимых государств, со своей собственной (а не интегрированной) экономикой, политикой властью и т.д.

Страны первого ряда ТОЖЕ вынуждены маневрировать возле мировой повестки.

 

[Денис Сальников]

А какого качества те холостяки? Я тоже знаю много холостяков. Да вот только тем холостякам кроме секса ничего не надо. А мне нужен человек для семьи, а не для разовых встреч. А таких найти вообще просто нереально.

Не думаю, что это проблема исключительно нашего времени.
Мужики, ведущие разгульный образ жизни были всегда.
Раньше эта проблема решалась многоженством. Теперь оно запрещено. И у одиноких женщин действительно нет вариантов.
Не знаю, что больше от этого запрета, вреда или пользы. Мужики все-равно в 90% случаев гуляют от жен ибо по природе полигамны.
Да и в Библии нигде запрета, как такового, нет.

 

[Дед Сергий]

Да и в Библии нигде запрета, как такового, нет.

В Евангелии - есть ...

 

[Денис Сальников]

В Евангелии - есть ...

Где?

 

[Дед Сергий]

Где?

3 И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший в начале мужчину и женщину сотворил их?
5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.

Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/

Денис, сказано " ... не трое", понимаю, что это не прямой запрет полигамии, есть у апостола:

1Кор.7:2 Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
1Кор.7:10 А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, –
1Кор.7:11 если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, – и мужу не оставлять жены своей.

 

[Денис Сальников]

Денис, сказано " ... не трое", понимаю, что это не прямой запрет полигамии, есть у апостола:

Ну согласитесь, ведь из пальца высосано.
Естественно двое, т.к. к мужу из примера присоединилась одна жена. 1+1 = 2. Присоединится вторая, будут трое. Третья - четверо. Сказано лишь прилепиться и стать одним телом. Про предельный размер этого "тела" - ни слова.
Удивительно, что разведенкам церковь разрешает повторные браки, несмотря на прямой запрет от Бога. А вот мужикам брать двух жен - нет. Хотя прямого запрета не найти. Только из пальца высосать...
Двойными стандартами попахивает.

 

[Димитрий. К]

Естественно двое, т.к. к мужу из примера присоединилась одна жена. 1+1 = 2. Присоединится вторая, будут трое. Третья - четверо. Сказано лишь прилепиться и стать одним телом.

Все правильно Вы пишите, но на это рассуждение есть ответ, я жирным выделил именно то, о чем Вы пишите.

-Разве не знаете, что тела́ ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет!
-Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть.
-А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
-Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.
-Не знаете ли, что тела́ ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
-Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших, и в душах ваших, которые суть Божии. 1Кор.6-15 - 20

Как мы видим, то написано так, что никакого двойного толкования быть не может. Особо обращаю Ваше внимание на слово ...бегайте.., т.е. не написано уклоняйтесь или отходите, а именно бегайте, т.е. активно очень отстраняйтесь.

​

 

[Сергий_]

Ваша ссылка на мусорный ресурс. Я Вам привёл официальный документ РПЦ. Каждый сам выбирает …

Читаем:

Следует заметить, что по информации разработчиков в самих вакцинах не содержатся клетки эмбрионального происхождения

А вот это ложь!!!

В Патенте на "Спутник V"
Стр.17: На четвертом этапе, плазмиды pAd26-only-CMV-S-CoV2, pAd26-only-CAG-S-CoV2, pAd26-only-EF1-S-CoV2 гидролизовали специфическими эндонуклеазами рестрикции для удаления векторной части. Полученными препаратами ДНК трансфицировали клетки культуры НЕК293.
Стр.19: На третьем этапе, плазмиды pSim25-CMV-S-CoV2, pSim25-CAG-S-CoV2, pSim25-EF1- S-CoV2 гидролизовали специфической эндонуклеазой рестрикции для удаления векторной части. Полученными препаратами ДНК трансфицировали клетки культуры НЕК293. Полученный материал был использован для накопления препаративных количеств рекомбинантных аденовирусов.
Стр.21-22: На четвертом этапе, плазмиды pAd5-too-CMV-S-CoV2, pAd5-too-GAC-S-CoV2, pAd5- too-EF1-S-CoV2 гидролизовали специфической эндонуклеазой рестрикции для удаления векторной части. Полученным препаратом ДНК трансфицировали клетки культуры НЕК293. Полученный материал был использован для накопления препаративных количеств рекомбинантного аденовируса…
Отв. #109

Так как можно верить откровенной лжи?
Очень здраво мылящий пост:
«...- "С учетом изложенного участники круглого стола считают, что в настоящее время, в случае отсутствия доступной альтернативы, имея в виду угрозу для здоровья и жизни людей от коронавирусной инфекции COVID-19, православный человек, использующий вакцину от этой болезни, созданную или тестированную с применением эмбриональной человеческой клеточной культуры, не сопричастен греху аборта, в результате которого была создана эта клеточная культура. При возможности выбора между подобной вакциной и вакциной, разработанной без использования эмбриональных человеческих клеточных культур, участники круглого стола высказываются в пользу применения последних вакцин, как этически более приемлемых. Участники круглого стола призывают к уважительному отношению к позиции как тех людей, которые считают возможным применение для себя или своих детей вакцин, изготовленных с использованием эмбриональной человеческой клеточной культуры, так и тех, кто отказывается от такового применения"
То есть под видом отпущения греха за аборт, к которому человек не причастен действительно, совет по этике и круглый стол полный православных священников заявляет что-то вроде: "Ну поскольку вы этого человека сами не убивали, то кушать вам его можно, мы разрешаем."
Вроде, это по-Божески.
Главные ошибки стола, с моей точки зрения:
• не приглашены независимые профессионалы-медики - вследствие этого необходимость вакцинации при ОРВИ возведена в абсолют
• не обсуждены организационные и медико-технические аспекты широкой иммунопрофилактики, в результате чего вакцинация рассматривалась узко и на безальтернативной основе.
• наличие HEK 293 в вакцинах обсуждалось на общественно- церковном совете в мае 2009 года, и тогда было высказано мнение о необходимости создания ЭТИЧЕСКИХ ВАКЦИН, по поводу чего решили обратиться в Правительство РФ, Минздрав и к фармопрому.
У меня возникли вопросы в этой связи:
* обратились ли, как хотели?
* были ли посланы письменно?
Что фактически были посланы - сегодня очевидно.
* а что, сегодня уже этично то, что было признано неэтичным 12 лет назад?
Выслушивая столько времени жалкий лепет производителей вакцин о том, что культуры из абортного материала в прививке нет, мне так никто и не объяснил, почему тогда аллергия на куриный белок является абсолютным противопоказанием при вакцинации против гриппа? Может это как-то инфернально связано с тем, что при производстве противогриппозной вакцины используют линию не из человеческих эмбрионов, а из куриных?
До каких пор братья и сестры вы будете позволять ржать над собой хитроумным жуликам от бизнеса и "науки" и верить нелепым объяснениям чиновников от мирян и Церкви, что нам изо всех сил на этот раз хотят добра?
30 лет не хотели, а тут вдруг прорвало.
Ну-ну.
Да и за Сретенскую академию как-то неловко.
Будьте здоровы!».
Подробнее
ЧАСТЬ III проповедь о вакцинации

 

[ИванВл]

Читаем:

А вот это ложь!!!

Так как можно верить откровенной лжи?
Очень здраво мылящий пост:
«...- "С учетом изложенного участники круглого стола считают, что в настоящее время, в случае отсутствия доступной альтернативы, имея в виду угрозу для здоровья и жизни людей от коронавирусной инфекции COVID-19, православный человек, использующий вакцину от этой болезни, созданную или тестированную с применением эмбриональной человеческой клеточной культуры, не сопричастен греху аборта, в результате которого была создана эта клеточная культура. При возможности выбора между подобной вакциной и вакциной, разработанной без использования эмбриональных человеческих клеточных культур, участники круглого стола высказываются в пользу применения последних вакцин, как этически более приемлемых. Участники круглого стола призывают к уважительному отношению к позиции как тех людей, которые считают возможным применение для себя или своих детей вакцин, изготовленных с использованием эмбриональной человеческой клеточной культуры, так и тех, кто отказывается от такового применения"
То есть под видом отпущения греха за аборт, к которому человек не причастен действительно, совет по этике и круглый стол полный православных священников заявляет что-то вроде: "Ну поскольку вы этого человека сами не убивали, то кушать вам его можно, мы разрешаем."
Вроде, это по-Божески.
Главные ошибки стола, с моей точки зрения:
• не приглашены независимые профессионалы-медики - вследствие этого необходимость вакцинации при ОРВИ возведена в абсолют
• не обсуждены организационные и медико-технические аспекты широкой иммунопрофилактики, в результате чего вакцинация рассматривалась узко и на безальтернативной основе.
• наличие HEK 293 в вакцинах обсуждалось на общественно- церковном совете в мае 2009 года, и тогда было высказано мнение о необходимости создания ЭТИЧЕСКИХ ВАКЦИН, по поводу чего решили обратиться в Правительство РФ, Минздрав и к фармопрому.
У меня возникли вопросы в этой связи:
* обратились ли, как хотели?
* были ли посланы письменно?
Что фактически были посланы - сегодня очевидно.
* а что, сегодня уже этично то, что было признано неэтичным 12 лет назад?
Выслушивая столько времени жалкий лепет производителей вакцин о том, что культуры из абортного материала в прививке нет, мне так никто и не объяснил, почему тогда аллергия на куриный белок является абсолютным противопоказанием при вакцинации против гриппа? Может это как-то инфернально связано с тем, что при производстве противогриппозной вакцины используют линию не из человеческих эмбрионов, а из куриных?
До каких пор братья и сестры вы будете позволять ржать над собой хитроумным жуликам от бизнеса и "науки" и верить нелепым объяснениям чиновников от мирян и Церкви, что нам изо всех сил на этот раз хотят добра?
30 лет не хотели, а тут вдруг прорвало.
Ну-ну.
Да и за Сретенскую академию как-то неловко.
Будьте здоровы!».
Подробнее
ЧАСТЬ III проповедь о вакцинации

Пьёте ли вы любой газированный напиток (кроме кваса)?
На праздничный стол покупаете торт?
Может быть любите шоколад или конфеты?
Ваш любимый парфюм?
….
Кормите ли любимых внуков детским питанием ?
….
Лекарства… здесь до утра буду писать.

 

[Сергий_]

Пьёте ли вы любой газированный напиток (кроме кваса)?
На праздничный стол покупаете торт?
Может быть любите шоколад или конфеты?
Ваш любимый парфюм?
….
Кормите ли любимых внуков детским питанием ?
….
Лекарства… здесь до утра буду писать.

Простите, вы для чего это несете?
Именно при производстве вакцины "Спутник V" использовали— клеточную линию, полученную из эмбриональных почек человека, пол эмбриона, вероятно, был женским.
если какой-то биологический материал содержит ДНК плода человека, то он считается именно биологическим материалом плода человека.
Эта вакцина содержит клетки абортированного младенца и никуда они не делись.
Так почему не исполняются тогда?
Основы социальной концепции Русской Православной Церкви Раздел XII.

в «Основах социальной концепции Русской Православной Церкви Раздел XII.7.» написано:
«Осуждая аборт как смертный грех, Церковь не может найти ему оправдания и в том случае, если от уничтожения зачатой человеческой жизни некто, возможно, будет получать пользу для здоровья. Неизбежно способствуя еще более широкому распространению и коммерциализации абортов, такая практика (даже если ее эффективность, в настоящее время гипотетическая, была бы научно доказана) являет пример вопиющей безнравственности и носит преступный характер».
Отв. #109

 

[ИванВл]

Простите, вы для чего это несете?
Именно при производстве вакцины "Спутник V" использовали— клеточную линию, полученную из эмбриональных почек человека, пол эмбриона, вероятно, был женским.
если какой-то биологический материал содержит ДНК плода человека, то он считается именно биологическим материалом плода человека.
Эта вакцина содержит клетки абортированного младенца и никуда они не делись.
Так почему не исполняются тогда?
Основы социальной концепции Русской Православной Церкви Раздел XII.

Бредить изволите ?))))
Вы каждый день потребляете внутрь, жуёте, глотаете…лечитесь …тем, при создании чего «использовали— клеточную линию, полученную из эмбриональных почек человека».
Давайте покажите нам всем пример как жить без продуктов, лекарств на технологии НЕК293. Или это другое ?)))

 

[Анна22]

ибо по природе полигамны

Это отговорки. Женщин тоже много полигамных.

 

[Анна22]

Бредить изволите ?))))
Вы каждый день потребляете внутрь, жуёте, глотаете…лечитесь …тем, при создании чего «использовали— клеточную линию, полученную из эмбриональных почек человека».
Давайте покажите нам всем пример как жить без продуктов, лекарств на технологии НЕК293. Или это другое ?)))

Ну не все же лекарства по этой технологии приготовлены. Обычно лекарства либо растительные, либо химические. Продуктов на основе эмбрионов тоже нет. Либо растительная, либо животного происхождения пища.

 

[Анна22]

​

К чему эти срамные фото? Постыдитесь, мы же на православном форуме, а не каком-то мужском, где могут фантазировать всякий блуд.

 

[Евгений Ананьев]

Немного теории. Понятие "безопасность лекарственного препарата" не является синонимом "отсутствия нежелательных явлений". Безопасность - это когда все побочки известны заранее, и они предсказуемы. Так, например, высокотоксичные химиотерапевтические препараты [от которых и алопеция, и рвота, и куча других нежелательных явлений] также доказали свою эффективность и ....безопасность.
Согласен, что термин, безусловно, вводит обывателя в заблуждение.
Но ведь и ремень безопасности может травмировать, спасая жизнь.

 

[Дед Сергий]

Это отговорки. Женщин тоже много полигамных.

К чему эти срамные фото? Постыдитесь, мы же на православном форуме, а не каком-то мужском, где могут фантазировать всякий блуд.

По текстам и фото ... Вы - то не брезгливы с полигамией ...