Могущество Бога растянуто во времени

[Дмитрий 2/3]

Не могу сдержаться, смеюсь над Вашими сентенциями! Уж простите!

Великий русский писатель Федор Михайлович Достоевский в бытии Всемогущего Бога не сомневался.
Великий русский поэт Александр Сергеевич Пушкин - тоже не сомневался.
Как и великий русский писатель Иван Сергеевич Шмелев. Как и великий русский философ Иван Александрович Ильин. Как и русские писатели Д.Н. Мамин-Сибиряк, М.Е. Салтыков-Щедрин, как великий хирург В.Ф. Войно-Ясенецкий (Архиепископ Лука Крымский, канонизированный ныне)... впрочем, перечислять всех признанных мыслителей, ученых, писателей, художников, философов, не сомневавшихся в бытии Всемогущего Бога, можно очень долго.

А вот Дмитрий 2/3 - сомневается. И глубокомысленно называет это мировоззрением. Это смешно, поверьте!

Как тут не процитировать братьев Стругацких (из "Града Обреченного"):

"...Вот ты, ты, рыжий, вшивый, умеешь котлету нарисовать, да такую, чтобы сразу же жрать захотелось? Или анекдотец хотя бы сочинить? Не умеешь? Так куда же ты, говно, лезешь с ним равняться? Пахать иди, пахать! Рыбу удить, ракушки промышлять!..."

Простите мне мой смех и цитату...

Олег, вообще без обид, если поднял Вам хоть немного настроение - уже хорошо )) А "аргумент от авторитета" - не аргумент... авторитеты много в чём заблуждались, примеров можно привести уйму. Другие авторитеты считают по-другому... Всё дело в том, что люди не ВСЕзнающи и живут в историческом и социальном контексте...

 

[Сергей Калайда]

Если вопрос не в мотивации, а в реальной возможности, то это просто заурядная аналитика. Вопрос в духовной плоскости всегда связан с мотивацией.
Ева мотивацией впала в соблазн.
Бог не может грешить, но это не значит, что Он не Всемогущий. Здесь и мотивация и реальные возможности, сплетены в иную плоскость бытия, которая обозначается как Совершеннство.

 

[Дед Сергий]

А что мешает 9 женщинам произвести одного младенца за один месяц? Я уже сказал установленные в этом мире самим Богом законы. Чтобы вывести этот камень за пределы этой вселенной его нужно провести через всю вечность созданной здесь оси времени. Более того время может быть сколь угодно малым потому что Бог может отложить вопрос создания этого камня на самый конец вечности.

Бог не только Законодатель, но и Законоисполнитель, Божественный порядок даже в действие физических законов не вмешивается без нужды. Иисус ходил по водам (и Пётр - ходил), но ... не постоянно.

 

[-олег]

Итак, мысль: «Бог может действительно всё, он всемогущ. Но его могущество растянуто во времени. На любое изменение в этой жизни требуется время.»

Время не может ограничивать бесконечность Бога, потому что Он сам его творит.

• Если Бог действительно всемогущ, то может ли он создать камень, который даже он не сможет поднять?

Бог есть везде и нет места, где его бы не было. Если это не так, то речь идёт не о Боге. Если Бог бесконечен и есть везде, и творит материю, то над чем (относительно чего) камень надо опустить или поднять? Сможет или нет, пока оставим в стороне. Проясните над чем Он должен его поднять. (самому себе, чтобы апории не беспокоили).

• Да, конечно! Только на это уйдёт вечность.

Бог творит время. Вечность --- это время. Бог не может зависить от вечности (времени), это оно то Него зависит.

• Бог действительно создаст этот камень.
• Он никогда не поднимет его и даже не сможет этого сделать, потому что работа не будет завершена всю вечность.
• Но Бог существует вне времени и просто поднимет его как только вечность закончится

Над чем поднимет? Вечность уже не закончится.

Теперь перейдём к "проблеме зла". Я убеждён, что Бог действительно делает всё возможное, чтобы уничтожить зло....

Зло --- не сущее. Как его уничтожить?

Ответ: "сразу нельзя, ведь могущество Бога растянуто во времени".

Нет. тогда это не могущество, а речь не о Боге.

И вот когда я указываю людям на эту простую истину, то начинаю чувствовать себя прямо как в средние века.

Средние века всегда ассоциируются с мракобесием. Не зацикливайтесь на этом.

 

[Николай Кривченков]

Тут к сожалению нельзя оказывается писать несколько сообщений подряд. Постараюсь ответить всем разом в одном сообщении.

Говоря о всемогуществе Бога, я подчёркиваю, что "всё" означает только то что мы можем наблюдать здесь, в этой вселенной, в этом мире. С нашей точки зрения это и есть всё. Однако если попытаться представить что Бог может вынести этот камень за пределы видимого и наблюдаемого, то есть за пределы "всего" (ну он же всемогущий в конце-то концов), то парадокс о всемогуществе как я показал успешно снимается. Да, за пределами всего мы не знаем какое могущество у нашего Бога, но его же (чего-то за пределами всего) с нашей точки зрения и нет. Вот и получается, что могущество Бога ограничено исключительно нашим сознанием.

"Поднять" это лишь одна из множества формулировок этого парадокса. Если вы считаете, что за пределами нашей вселенной поднять не над чем, то просто замените на "разрушить".

Далее, по моему личному опыту, найти истинную любовь и осознать, что это значит, стоило мне 20 лет веры в то что это произойдёт рано или поздно. Начать избавляться от хронических заболеваний и увидеть реальный прогресс в этом, а главное понять за что мне всё это, стоило мне 7 лет веры в то, что я этого достигну. При этом многие годы я грешил, будучи совершенно непоколебим в том что наказывать меня вроде бы не за что. Грех мой называется "попытка купить любовь", но я-то самоуверенный видел только потребительское отношение к себе. А то что позволение такого к себе отношения и есть грех, я не понимал. Короче видел в чужом глазу сор, а в своём не замечал, как обычно оно и бывает. Сейчас я оставил попытки купить любовь и счастлив. Богу спасибо огромное за его уроки. Я буду дальше пытаться что-то вынести из уроков которые он мне даёт. А пока я очень рад, что я удостоился чести представить вам это "открытие" о котором эта тема. Всё о чём я сказал в этом абзаце в купе с тем, что очень мало людей быстро схватывает вещь, о которой я здесь толкую только подтверждает ключевой тезис моей темы: "возможно всё, но не сразу". Если Бог как вам кажется не слышит ваши молитвы, то надо просто продолжать верить, что результат однажды придёт, вот и всё что я пытаюсь сказать.

 

[-олег]

Тут к сожалению нельзя оказывается писать несколько сообщений подряд. Постараюсь ответить всем разом в одном сообщении.

Вы просто отвечайте на каждое сообщение и всё. Пока что Вы расписались в собственном бессилии выразить Вашу мысль.
Если мысль не ложится на бумагу --- считайте её нет, --- это грёзы.(Это я Вам как инженер инженеру говорю.)

Говоря о всемогуществе Бога, я подчёркиваю, что "всё" означает только то что мы можем наблюдать здесь, в этой вселенной, в этом мире.

Если всё --- это мир видимый, то Вы отрицаете существование мира невидимого, а значит и Бога. Я плохо в этом разбираюсь, но попахивает саддукейством.

С нашей точки зрения это и есть всё. Однако если попытаться представить что Бог может вынести этот камень за пределы видимого и наблюдаемого,

Бог постоянно творит видимый мир и невидимый тоже. Зачем камень в мире невидимом? Что Вы хотите сказать? Ничего не понятно!

Вот и получается, что могущество Бога ограничено исключительно нашим сознанием.

Мы не можем ограничить могущество Бога, мы, своим неверием, ограничиваем возможность применения нами всемогущества Любви, который есть Бог.

"Поднять" это лишь одна из множества формулировок этого парадокса. Если вы считаете, что за пределами нашей вселенной поднять не над чем, то просто замените на "разрушить".

Кто на ком стоял? Что на что заменить?

Далее, по моему личному опыту, найти истинную любовь и осознать, что это значит, стоило мне 20 лет веры в то что это произойдёт рано или поздно.

Вы нашли истинную любовь --- это что значит? Вы очистили ум?

 

[Николай Кривченков]

Вы просто отвечайте на каждое сообщение и всё. Пока что Вы расписались в собственном бессилии выразить Вашу мысль.
Если мысль не ложится на бумагу --- считайте её нет, --- это грёзы.(Это я Вам как инженер инженеру говорю.)

Если всё --- это мир видимый, то Вы отрицаете существование мира невидимого, а значит и Бога. Я плохо в этом разбираюсь, но попахивает саддукейством.

Бог постоянно творит видимый мир и невидимый тоже. Зачем камень в мире невидимом? Что Вы хотите сказать? Ничего не понятно!

Мы не можем ограничить могущество Бога, мы, своим неверием, ограничиваем возможность применения нами всемогущества Любви, который есть Бог.

Кто на ком стоял? Что на что заменить?

Вы нашли истинную любовь --- это что значит? Вы очистили ум?

Всё - это не только видимый мир, но и Бог в нём. И пока мы не позволяем в своей логике вынести за пределы видимого какой-то там камень, то и получается парадокс. Как только мы осознаём что его могущество простирается за пределы видимой вселенной, парадокс автоматически разрешается.

Камень в мире невидимом не нужен абсолютно, но если какой-нибудь человек будет настолько невежественным Фомой, что прямо будет требовать явить камень, который Бог одновременно и может и не может поднять/разрушить/всё что угодно ещё, то он может растянуть его жизнь на вечность. Это будут превеликие муки которые человеческой душе покажутся действительно вечностью и после этого когда человек окажется после всех мук как ему покажется "нигде", тогда он и сделает что там желал сделать человек с этим камнем. А потом человек просто проснётся там где был и подумает: "Так поднял Бог этот камень или нет? Вроде и поднял, но это же мне только приснилось" и всё поймёт...

Так не можем ограничить или ограничиваем, вы уж определитесь

"Поднять" заменить на "разрушить".

Про истинную любовь давайте не будем, это личное.

 

[-олег]

Опять непонятно...
Вы хотите рассказать про трансцендентность творца сотворённому?

 

[Николай Кривченков]

Опять непонятно...
Вы хотите рассказать про трансцендентность творца сотворённому?

Ну можно и так выразиться.

 

[-олег]

Тогда при чём здесь апории?

 

[Николай Кривченков]

Тогда при чём здесь апории?

Блин, я не понимаю, чего вы не понимаете. Если хотите, поищите мой email по моему псевдониму unDEFER, обменяемся телефонами, я постараюсь развеять все сомнения в том что моя логика чиста без всяких апорий, ну или вы всё же покажете мне в чём я ошибаюсь. Через форум бесполезно это делать, не продуктивно.

 

[-олег]

Если мысль не ложится на бумагу, то словами тем более её не оформишь.
Я не понимаю как Вы говорите о мире видимом, как о трёхмерном и относительном сравнивая его с Богом абсолютным и трансцендентным, пользуясь сомнительными апориями, пренебрегая формальной логикой, а ведь ещё святые отцы предупреждают: чего в Церкви не понимаешь, можешь не делать, обязывая нас обосновывать не только каждый наш шаг, но и каждую мысль формальной логикой. Это и есть теоретический критерий истинности. Без соответсвия ему каждая теория истиной не является. Незачем тогда обманывать себя странными нагромаждениями предикатов.

 

[Николай Кривченков]

Если мысль не ложится на бумагу, то словами тем более её не оформишь.
Я не понимаю как Вы говорите о мире видимом, как о трёхмерном и относительном сравнивая его с Богом абсолютным и трансцендентным, пользуясь сомнительными апориями, пренебрегая формальной логикой, а ведь ещё святые отцы предупреждают: чего в Церкви не понимаешь, можешь не делать, обязывая нас обосновывать не только каждый наш шаг, но и каждую мысль формальной логикой. Это и есть теоретический критерий истинности. Без соответсвия ему каждая теория истиной не является. Незачем тогда обманывать себя странными нагромаждениями предикатов.

А по-моему вы просто не хотите меня понять, желаете только найти какие-то неувязки, а кто ищет тот всегда найдёт. Бумага тут не причём, в реальном времени я бы гораздо лучше объяснил, пошагово отслеживая вашу логику, чтобы понять где мы разнимся в нашем мировоззрении.

 

[-олег]

Вы объясните, как могущество Бога трансцендентного миру видимому может быть растянуто в творимом им времени. Это вот непонятно. Может каждое слово в отдельности, можете словосочетаниями, но объясните каждый шаг Ваших рассуждений.

 

[Николай Кривченков]

Вы объясните, как могущество Бога трансцендентного миру видимому может быть растянуто в творимом им времени. Это вот непонятно. Может каждое слово в отдельности, можете словосочетаниями, но объясните каждый шаг Ваших рассуждений.

Ну как, как? Бог сказал "да будет так", вот так оно и есть. Что тут не понятного?

 

[Дед Сергий]

Вы явно не понимаете смысл первоначального сообщения. Повторяю ещё раз: в этой вселенной есть свои законы, они созданы самим Богом, то что Бог их не нарушает лишь доказывает, что он сам себе не противоречит. Вообще закон непротиворечия - единственный фундаментальный закон, который можно с уверенностью сказать выполняется даже вне этой вселенной.

Мы тут пишем Он, не превозноситесь с Его законами, их много ... Закон воздаяния, закон необратимости времени (событий), закон любви, которая бывает выше суда, "блаженны вы ...", Декалог и прочее ...

 

[-олег]

Бог сказал "да будет так", вот так оно и есть. Что тут не понятного?

Где Вы во фразе "да будет так" обнаружили растянутость всемогущества? Кстати, всемогущество не означает конечности. Если Вы и хотите представить всемогущество Бога с точки зрения сотворённого, то всемогущество бесконечно всемогуще в каждый существующий квант времени. Хоть как его растягивай, это же не резинка от рогатки.

 

[Дед Сергий]

как могущество Бога трансцендентного миру видимому может быть растянуто в творимом им времени. Это вот непонятно.

А как выглядит "растянутое" могущество? Время не творится, оно длится как часы заведённые ... Вы говорите на ломанном языке и обижаетесь "не понятый" нами ...

То, что принципиально недоступно опытному познанию, выходит за пределы чувственного опыта. В широком смысле трансцендентное понимается как «потустороннее» - то, что находится «по ту сторону» человеческого бытия; это понятие противоположно имманентному - «посиюстороннему», то есть находящемуся «по сию сторону» бытия. Считается, что познанием трансцендентного занимаются религия и метафизика.

Кстати, Вы признаёте Иисуса Христа во плоти пришедшего в НАШ тутошний мир Богом?

 

[Николай Кривченков]

Где Вы во фразе "да будет так" обнаружили растянутость всемогущества? Кстати, всемогущество не означает конечности. Если Вы и хотите представить всемогущество Бога с точки зрения сотворённого, то всемогущество бесконечно всемогуще в каждый существующий квант времени. Хоть как его растягивай, это же не резинка от рогатки.

Ну вот вы даже понять меня не можете сразу, мгновенно и с первого прочтения и вы ещё утверждаете, что хоть какое-то изменение состояния в этом мире может происходить за нулевое время? Не верите что на любое изменение нужно квантов времени больше нуля? Не верите, что это фундаментальное правило этого мира?

Попробую объяснить по-другому: вот шкала времени, мы в точке t, прошло 0 времени (единица измерения не важна когда речь идёт о нуле, надеюсь это вы понимаете), как изменилась вселенная за это время? Да никак - мы в той же точке, это та же вселенная, ничего не изменилось.

Другими словами - время и есть работа Бога. Время течёт - Бог работает, время остановилось - Бог отдыхает... Ну как ещё объяснить?

 

[-олег]

Так Вы определитесь, если Вы об этом мире говорите, то над чем надо поднять камень, который Вы требуете создать от Бога.
Бог не работает и не отдыхает, а творит.