Молитва за оккультистов

[Леонид_Киев]

Уже писал и еще напишу СВОЕ ЛИЧНОЕ мнение.
Мне кажется, что эти идеи, что нельзя молиться за кого-то (т.е. просить Бога милости для того человека), внушаются именно врагом. Особенно когда это обернуто в такую "упаковку", что дескать, стоит вам помолиться за такого человека, как тут же все его бесы на вас накинутся. Или бывает еще ярче - что в таком случае ты все его грехи на себя принимаешь. Запугивание!
Я лично так не думаю, мне кажется, что это какое-то трусливое православие получается. За того не молюсь, за другого не молюсь, только сам о себе молюсь - ну такое. Может и не имеет смысла сомнительных людей "вымаливать" (кстати, что это?), но просто помянуть их среди прочих, попросить Бога об их здравии - если не мы, то кто о них попросит?

 

[Александр_Невский]

А разве мы не молимся каждое утро об упокоение душ усопших родителей, и сродников своих. О всех ли мы знаем, кто как умер?

Скорее всего не молимся, а поминаем, а это разные вещи.

Даже если это по другому и совпадает по высшей воле (всем добра и спастись), то мы то скорее всего подразумеваем что сами будем иметь часть заслуги. Что скорее всего в случае, если человек не очистился полностью от тщеславия и гордыни (а кто очистился? кто очистился - тут на форуме и прочих интернетах сидеть не будет) и даёт всякие последствия, которые передаются потом как страшилки от вроде бы благочестивый намерений.

Какие еще страшилки? Даже подвижники когда молились за нераскаянных грешников, тем самым брали на себя часть болезней и очень мучались. Я уже подборки где-то писал. Для человека далекого от подвижничества, это вообще может закончиться плачевно. Страсти то будут нападать всякие, и блуд, и пьянство, и отчаяние, можно повредиться, и потом не восстановиться.

у о. Павла Троицкого был такой совет своему духовному чаду

«Радость моя, ты очень осторожно помогай страждущим, я тебе говорю из опыта. Один человек ходил к старушке, как будто бы верующей (она лежачая больная), приходил домой сам не свой: не хочет идти к духовнику, хочет бросить работу, грубит своей больной матери, а оказалось – она делала попытки самоубийства, и эти мысли ее не оставляли. Там темная сила, а мы слабые духовно. Уж куда нам помогать страждущим... Божие благословение да будет с тобой."

даже помощь людям, связанным с нечистой силой, может иметь последствия.

Помните, как Бог вразумил святого Паисия, который попробовал молиться за демонов с любовью и состраданием, и увидел демона с пёсьей головой, который его передразнивал?

Старец Паисий делал это от чистой любви, ничего плохого в этом не было, Бог ему показал просто, что это бесполезно.

Или как старец Ефрем Катунакский пытался молиться за сестру, которая занималась магией — Бог и его вразумил:

Спасибо, очень полезный случай.

А за родителей и родственников если они не верующие тоже не молиться в утреннем правиле?

молиться о приходе их к вере

 

[Алексейка]

Может быть, можно молиться за уже умерших со спокойствием, поскольку умершие уже не занимаются оккультизмом?

Конечно, ситуация отличается от ситуации и человек от человека, и каждый будет принимать решение сам. Но приведу один показательный пример. Почитаемый на Афоне старец, подвизавшийся на Святой Горе в 20-м столетии, иеросхимонах Ефрем Катунакский рассказывал о том, как трудно ему давалась молитва за родного брата-оккультиста. Отец Ефрем был великим молитвенником, прозорливцем, сподоблявшимся от Господа удивительных откровений, но и он в какой-то момент отступил: он чувствовал, что Бог не принимает этой молитвы, что Он как бы «наказывает» его за это чрезмерное дерзновение. И он перестал поминать брата на долгое время. А возобновил молитву о нем лишь после его смерти, когда почувствовал: брат перешел в мир иной и теперь он может молиться о милости Божией к его душе. Теперь, когда он уже не здесь, не на земле, когда он не может заниматься теми делами тьмы, которых не оставлял прежде.

https://dzen.ru/a/YEHsZz6OUi6l8aBq

Я лично так не думаю, мне кажется, что это какое-то трусливое православие получается.

Да, эгоизм какой то чувствуется в отказе от молитвы за нуждающегося в ней. Хотя, возможно, дело в том, что каждому человеку Господь открывает в сердце то, может ли он молиться или лучше не молиться. Поэтому нет универсального ответа на вопрос о молитве за оккультистов, одинакового для всех.

 

[Александр_Невский]

https://dzen.ru/a/YEHsZz6OUi6l8aBq

Да, эгоизм какой то чувствуется в отказе от молитвы за нуждающегося в ней.

Если считает, что хватит терпения то можете молиться)


преподобные Варсонофий Великий и Иоанн Пророк

Когда кто скажет: помолись о мне, скажи в сердце своем: «Бог да помилует нас», и этого достаточно. А поминать его всегда – дело не твое, но совершенных, могущих молиться друг о друге.

Ответ 246, Руководство к духовной жизни в ответах на вопросы учеников - преподобные Варсонофий Великий и Иоанн Пророк - читать, скачать

Вопрос 246, того же к тому же. Что есть послушание? О чем я должен молиться? И если кто скажет мне: помолись о мне, – что мне делать? Должен ли я всегда поминать его? . Ответ 246. Труд «Руководство к духовной жизни в ответах на вопросы учеников» преподобные Варсонофий Великий и Иоанн...

azbyka.ru

преп. Амвросий Оптинский

"Не должно тебе молиться за сестер, - писал старец одной монахине. - Это враг под видом добра попущает; это дело совершенных. А ты только перекрестись и скажи: "Господи, помилуй нас".

Преподобный Амвросий Оптинский и его эпистолярное наследие - схиархимандрит Иоанн (Маслов) - читать, скачать

Труд «Преподобный Амвросий Оптинский и его эпистолярное наследие» схиархимандрита Иоанна (Маслова). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

 

[Алексейка]

это дело совершенных. А ты только перекрестись и скажи: "Господи, помилуй нас".

Так и молюсь, правда, знакомых оккультистов нет, за других молюсь так. Но, вероятно, молился бы и за оккультистов как за больных, если бы были среди близких. Не приведи, Господи. Еще "Отче наш", но эта молитва тоже вкупе, в совокупности людей.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

А за родителей и родственников если они не верующие тоже не молиться в утреннем правиле?

Не знаю вот у меня был некрещённый папа, я конечно скорбел, просил Бога наставить его на путь праведный, но вот так чтобы например частицы за него вынимать не делал этого. Да, когда он крестился, уже перед смертью, то во первых он искренне попросил у меня прощения, а во вторых он уже был христианином. Что касается матери, то у неё деменция и она крещённая, я за неё частицы вынимал и до сих пор стараюсь за неё молиться, хотя воцерковлённой всё же её трудно назвать. Тёща намного лучше, вроде более осознанная в вере женщина, но тоже когда припечёт тогда соборование, причастие, а как легче, так только по праздникам. Вообще это всё так индивидуально, наверное каждый вправе сам выбирать и надеяться. Когда я узнал , что моя родственница, живущая далеко, верит в разные гадания, таро и т.п., я перестал за неё вынимать частицы, но вот когда она умерла, то молюсь о упокоении её души. Тоесть в зависимости от того насколько человек хотя бы лоялен к Богу.

 

[Екатерина С А]

Большое спасибо за ответ.

 

[Александр_Невский]

Вот один из примеров последствий молитв за людей, связавшихся с нечистой силой.

Спойлер

преп. Порфирий
Часто он сгибался, крепко сжимал живот, вертелся на кровати туда-сюда от сильной боли. Однажды в воскресенье, мы были в Милеси, народ его ждал на улице, а он мучился подобным образом. Мне было его очень жалко, я сильно разволновалась, встала около него на колени и спросила:

– Что у тебя, Батюшка? Болит? Ты плачешь?

– Ах, дорогая моя, многие их тех, кто приходит ко мне – грешат. Они грешат, а потом идут к медиумам, к гадалкам, чтобы узнать о своей судьбе. Потом узнают про меня, и сюда приходят, чтобы узнать будущее… Я люблю их, молюсь за них и прогоняю от них бесов. Они уходят радостные, и не понимают, отчего случилась эта радость. Но бесы в ярости нападают на меня и бьют. Бьют с ненавистью! Поэтому у меня и болит тело. Вот так, и вот так они без жалости бьют меня, колотят, а мне больно… Старец руками показал мне, как злобные бесы бьют его по рукам и по ногам, и по всему телу. Они издевались над ним, так как он рушил их планы, отнимал у них лёгкую добычу прямо из пасти. Я тогда, будучи ребенком, возмутилась, встрепенулась, подпрыгнула и закричала:

– Батюшка, Батюшка мой… Вот сейчас я им покажу, прогоню их всех вон!

– Нет-нет, что ты, милая! Ты только за меня молись, чтобы я выдержал, вытерпел, ведь мне очень больно… Давай, подойди сюда, давай вместе помолимся…

Он положил мне руку на голову, мы немного помолились, затем он благословил меня, и я ушла. Я не слишком глубоко могла тогда понять, что он говорил, но любила его очень сильно. Это был наш родной Батюшка!

Некоторые люди уходили от него радостные, в то же время спрашивая себя: «Почему он со мной не поговорил? Почему не сказал ни слова?» Они не знали, что Старец уже помог им своей молитвой, прогнал демонов, которых они с собой таскали.

Преподобный Порфирий – пророк нашего поколения. Том 3 - преподобный Порфирий Кавсокаливит (Баирактарис) - читать, скачать

Труд «Преподобный Порфирий – пророк нашего поколения. Том 3» преподобного Порфирия Кавсокаливита (Баирактариса). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru