Можем Ли объединиться, оставаясь Каждый При своем ?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
г.Иваново
Православный христианин
А для Вас Как Мирянина что измениться Вот Юрий говорить пожалуйста объединяйтесь и читайте Символ Веры Без Филиокве( у них и такая форма есть для восточных церквей) - Вы все равно будете жить по своим догматам ?
а зачем тогда объединяться? смысл? Объединяться ради объединения? Не ребята, не так глуп ихний папа. Забыли про окна овертона? Все это будет делаться постепенно, и от этого малозаметно.

Ну и потом, на литургии я должен буду поминать кого? Папу или православного патриарха? Я ведь Богу эти слова говорю.
 
г.Иваново
Православный христианин
Извините, Михаил, но статейки Вы вытаскиваете на всеобщее обозрение... Подобной грязью в адрес свещенноначалия Вы как раз более чем активно соучаствуете в делах тьмы (ИМХО). Да так что католические миссионеры по сравнению с Вами - "мелочь пузатая", уж извините за резкость.
надо сначала разобраться грязь ли это, может это правда? Тогда выходит мы польём грязью того, кто говорит правду.

Может католические миссионеры и наш Патриарх - делают одно дело. Я такого не исключаю. Хотя и не уверен.
 
Последнее редактирование:
С

Светлана Нико*

Guest
А может просто молиться за Патриарха и за всех "власть предержащих" и в церковной жизни, и в светской.
Ведь без воли Божией ничего не бывает, тем более в таком вопросе, как Патриаршая власть.
А еще прежде - молиться и каяться, и исправлять себя, а не окружающих?
Понимаю, что говорю общие фразы, но ведь есть замечательная поговорка у французов"Каждый народ заслуживает свое правительство". И если Патриарх, по Вашему мнению, не тот, значит "заслужили"? Своими грехами, своим неуважением к стране, где родились? Заслужили, также, как прадеды "заслужили" свержение монаршей власти.
И вновь идем тем же путем, по тем же граблям, не задумываясь:а куда, собственно, стремимся? Чего добиваемся?
 
Petropolis
Крещён в Православии
а зачем тогда объединяться? смысл? Объединяться ради объединения? Не ребята, не так глуп ихний папа. Забыли про окна овертона? Все это будет делаться постепенно, и от этого малозаметно.

Ну и потом, на литургии я должен буду поминать кого? Папу или православного патриарха? Я ведь Богу эти слова говорю.

Так Вы Михаил подозреваете , что под идей Единой Вселенской Церкви Мы объединимся- нам поколения два дадут читать Символ Веры без филиокве пока привыкнем к единству , а наши внуки уже будут с Филиокве их тихонька приучать ?
 
г.Иваново
Православный христианин
А может просто молиться за Патриарха и за всех "власть предержащих" и в церковной жизни, и в светской.
об этом молимся каждое воскресение.

Ведь без воли Божией ничего не бывает, тем более в таком вопросе, как Патриаршая власть.
вы считаете что не было лжепатриарха Игнатия
в 1605 году?


А еще прежде - молиться и каяться, и исправлять себя, а не окружающих?
да согласен, тем более окружающих нам не исправить...только Богу.
Понимаю, что говорю общие фразы, но ведь есть замечательная поговорка у французов"Каждый народ заслуживает свое правительство".
очень не справедливая поговорка, оправдывающая всякое беззаконие. Чем заслужили малые дети например?
Предлагаю такой вариант. Каждый народ заслуживает,— и морально, и политически, — лучшего правительства, чем то, которое он имеет, ибо именно лучшее правительство сделает и его самого лучшим.


И если Патриарх, по Вашему мнению, не тот, значит "заслужили"? Своими грехами, своим неуважением к стране, где родились? Заслужили, также, как прадеды "заслужили" свержение монаршей власти.
при чём здесь неуважение к стране? скорее заслужили своей теплохладностью к вере Христовой, смешиванием христианского учения с водой. Когда от истинной веры уходят, то Бог попускает ислам там где ранее были одни христиане. Так и тут, только вместо ислама - католицизм.
 
Последнее редактирование:
г.Иваново
Православный христианин
Так Вы Михаил подозреваете , что под идей Единой Вселенской Церкви Мы объединимся- нам поколения два дадут читать Символ Веры без филиокве пока привыкнем к единству , а наши внуки уже будут с Филиокве их тихонька приучать ?
вне всякого сомнения....может праправнуки, а может уже и мы успеем.
 
С

Светлана Нико*

Guest
об этом молимся каждое воскресение.

вы считаете что не было лжепатриарха Игнатия
в 1605 году?


да согласен, тем более окружающих нам не исправить...только Богу.
очень не справедливая поговорка, оправдывающая всякое беззаконие. Чем заслужили малые дети например?

при чём здесь неуважение к стране? скорее заслужили своей теплохладностью к вере Христовой, смешиванием христианского учения с водой. Когда от истинной веры уходят, то Бог попускает ислам там где ранее были одни христиане. Так и тут, только вместо ислама - католицизм.
Лжепатриарх тоже не без воли Божией.
А неуважение к стране проявляется и в неуважении, неподчинении власти.
 
г.Иваново
Православный христианин
Лжепатриарх тоже не без воли Божией.
Ну так надо было за лжепатриархом идти что ли, в 1605 году?
Может прикажете по приказу Гитлера людей травить в газовых камерах? очутись мы в Германии в 43 году...перчаточки там шить, сумочки.... из человеческой кожи ...а иначе это не подчинение власти.
 
С

Светлана Нико*

Guest
Ну так надо было за лжепатриархом идти что ли, в 1605 году?
Может прикажете по приказу Гитлера людей травить в газовых камерах? очутись мы в Германии в 43 году...перчаточки там шить, сумочки.... из человеческой кожи ...а иначе это не подчинение власти.
Не утрируйте! Каждый отвечает за себя в следовании Евангельским Заповедям. Но пока воля и решения "власть предержащих" не входят в явное противоречие с волей Божией, пока выполнение их указаний не означает идти против Бога,- уквзания эти надо просто выполнять. Это еще не главное в жизни, это внешнее.
А вот осуждать Патриарха и его действия, исходя из своего разумения и по принципу "где-то что-то слышал", да еще и других втягивать в это осуждение - это внутреннее, то что губит внутреннего человека. И меня удивляет, Михаил, что Вы, настолько образованный человек, не видите этой пропасти, в которую идете сам и других тянете.
Простите, конечно, но ведь обидно за Вас и за себя. Если мужчины - верующие, умные, знающие Писание - уйдут в раскол, то куда нам деваться? За кем идти?
 
Православный христианин
Не утрируйте! Каждый отвечает за себя в следовании Евангельским Заповедям. Но пока воля и решения "власть предержащих" не входят в явное противоречие с волей Божией, пока выполнение их указаний не означает идти против Бога,- уквзания эти надо просто выполнять. Это еще не главное в жизни, это внешнее.
А вот осуждать Патриарха и его действия, исходя из своего разумения и по принципу "где-то что-то слышал", да еще и других втягивать в это осуждение - это внутреннее, то что губит внутреннего человека. И меня удивляет, Михаил, что Вы, настолько образованный человек, не видите этой пропасти, в которую идете сам и других тянете.
Простите, конечно, но ведь обидно за Вас и за себя. Если мужчины - верующие, умные, знающие Писание - уйдут в раскол, то куда нам деваться? За кем идти?

Простите Светлана, а что не понятного???

Повторю слова Преподобного отца нашего Феодосия Печерского:

ВОПРОС БЛАГОВЕРНОГО КНЯЗЯ ИЗЯСЛАВА О ЛАТИНЯНАХ. СЛОВО 37

( Феодосий Печерский (ок. 1008 — †1074)).

«…Нет жизни вечной живущим в вере латинской или мусульманской, или армянской, не будут они вместе со святыми в будущем веке. Веру же их хвалить нельзя: если кто хвалит их веру, то оказывается он хулителем своей; тот, кто начинает непрестанно хвалить чужие веры, отреченные от православного христианства, такой оказывается двоеверцем и близок он к ереси. Ты же, чадо, храни себя от таких деяний и не придерживайся их, но избегай их, свою веру всегда хвали и, по силе своей, подвизайся в ней добрыми делами. Милостив же будь, христолюбец, не только со своими домочадцами, но и с чужими, и если видишь нагого, одень его, а если голодного или находящегося в беде, помоги такому. И если такой будет иной веры, еретик и латинянин, любому помоги и от бед избавь, тогда воздаяния от Бога не лишишься; Бог ведь сам всех питает, и поганых так же, как и христиан. О всех, и о язычниках, и о иноверных, заботится Бог, в будущем же веке лишены они будут воздаяния блаженных; мы же, живущие в правоверной вере, и здесь охраняемы Богом и в будущем веке спасены будем Господом нашим Иисусом Христом. Если кому-либо по вере сей святой придется Бога ради умереть, то не лишится он истинной веры, но умрет за Христа, ибо святые, сказано, за веру умершие, да оживут о Христе. Ты же, сын мой, если встретишь иноверных, с правоверными спорящих и обманом стремящихся отвратить от православной веры правоверных, ты же, истинно ведающий православие, не скрывай этого в себе, но помоги правоверным в их споре с зловерными. И если поможешь, то, как добрый пастырь, спасешь овец от пасти львиной; если же промолчишь, то все равно что отнимешь у Христа и предашь Сатане, и должен будешь о них ответ держать в день Судный. И если тебе скажет кто-либо: “И эту и ту веру Бог дал”, то ты ответь ему: “Кто ты такой, кривоверный? Считаешь Бога двоеверцем? Не слышал разве, окаянный и развращенный злою верой, что написано: “Так говорит Господь: един Бог, едина вера, едино крещение”. И так сказал Господь: “Подобает нам исполнить всякую правду”, и, все это исполнив, он снова взошел на небеса и учеников своих послал проповедовать во все концы вселенной. Как же ты, зловерный, столько лет держался православной веры, а ныне совратился на зловерие и учение сатанинское. Не слышал разве ты апостола Павла, говорящего, что если некие станут совращать вас и перетолковывать благовествование Христово, даже если ангел, сошедший с небес, начнет поучать вас иначе, не так, как мы известили вам, да будет проклят. Вы же отвергли проповедь апостольскую и святых отцов наставления, приняли неправую веру и учение, развращенное и исполненное погибели. Ради этого от нас изгнаны и отлучены, потому что нам с вами не годится ни жить, ни вместе причащаться, а вам присутствовать на нашей божественной службе, так как много у вас ересей».
 
Petropolis
Крещён в Православии
Не утрируйте! Каждый отвечает за себя в следовании Евангельским Заповедям. Но пока воля и решения "власть предержащих" не входят в явное противоречие с волей Божией, пока выполнение их указаний не означает идти против Бога,- уквзания эти надо просто выполнять. Это еще не главное в жизни, это внешнее.
А вот осуждать Патриарха и его действия, исходя из своего разумения и по принципу "где-то что-то слышал", да еще и других втягивать в это осуждение - это внутреннее, то что губит внутреннего человека. И меня удивляет, Михаил, что Вы, настолько образованный человек, не видите этой пропасти, в которую идете сам и других тянете.
Простите, конечно, но ведь обидно за Вас и за себя. Если мужчины - верующие, умные, знающие Писание - уйдут в раскол, то куда нам деваться? За кем идти?


А Вы Светлана признаете Апостольские Правила ?
 

Евгений Ананьев

Супер Модератор
Команда форума
Санкт-Петербург
Православный христианин
Предлагаю Михаилу представить на секундочку себя Патриархом. И задать вопрос - а смог бы я сделать хотя бы половину из того, что сделано нынешним Предстоятелем... Второй вопрос - кого из нынешних архиереев вы, Михаил, видите в качестве Патриарха? Есть ли такие у вас на примете? Складывается ощущение, что нет. И, вспоминая ваш пост - "нужно уходить к братьям- грузинам", так и хочется добавить - никто не держит. Только вот не удивлюсь, что и там найдётся немалое количество псевдодуховных сайтов, где статьи, осуждающие духовенство, будут вновь анонимны. Полностью согласен со Светланой, что такие ссылки с осуждением - соблазн для верующих. Со стороны можно сделать вывод, что вы, Михаил и Ромул, много на себя взяли.
 
г.Иваново
Православный христианин
Не утрируйте! Каждый отвечает за себя в следовании Евангельским Заповедям. Но пока воля и решения "власть предержащих" не входят в явное противоречие с волей Божией, пока выполнение их указаний не означает идти против Бога,- уквзания эти надо просто выполнять. Это еще не главное в жизни, это внешнее.
А вот осуждать Патриарха и его действия, исходя из своего разумения и по принципу "где-то что-то слышал", да еще и других втягивать в это осуждение - это внутреннее, то что губит внутреннего человека. И меня удивляет, Михаил, что Вы, настолько образованный человек, не видите этой пропасти, в которую идете сам и других тянете.
Простите, конечно, но ведь обидно за Вас и за себя. Если мужчины - верующие, умные, знающие Писание - уйдут в раскол, то куда нам деваться? За кем идти?
ни о каких расколах не может идти даже и речи, никакого осуждения Патриарха....вы о чём? Только молитва - это максимум наших действий.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху