Можем Ли объединиться, оставаясь Каждый При своем ?

Тема в разделе "Вопросы неофитов и сомневающихся", создана пользователем Ромул, 18 май 2016.

Статус темы:
Закрыта.
  1. дмитрий м

    дмитрий м

    оренбург
    Православный христианин
    общение не только не всегда полезно, но может оказаться и губительным как для провозглашающего православное учение еретику, так и для самого еретика. Потому апостол Павел писал:

    - еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.
     
  2. юрий1959

    юрий1959

    католик
    А у меня такое ощущение, что Вам определана роль на этом форуме, которую Вы исполняете без искорки. Как бы, наиграный Сергей Калайда, теряется звучание ..
     
  3. юрий1959

    юрий1959

    католик
    А Вы, однако дипломат, по Адаму ..
    От себя скажу словами классика, - что торг здесь неуместен. Это не тот случай. Не имеет значения кто сколько кому уступит. Главное что бы все это было Богоугодно.
    Для начала надо молиться Духу и погасить огонь нетерпимости в своих сердцах, это три четверти проделанной работы. Далее просить у Духа Святого помочь найти нужные решения (Он поможет), это еще процентов эдак двадцать четыре с половиной. И того, остается подписать.

    Если с позици адамовой дипломатии, даже не знаю, наверное делать все это нужно очень постепенно, учитывая человеческий фактор, пропитанный Адамовым, и как тут не упомянуть его ярчайшую половину, наследием.
     
    Последнее редактирование: 4 авг 2016
  4. юрий1959

    юрий1959

    католик
    А то и скажу, что Вселення одна и Вселенская Церковь Христова тоже одна.
    Видимо вас больше интересует кто будет командир. Достойнейший из всех и не обязательно из Рима.
     
  5. юрий1959

    юрий1959

    католик
    Михаил, ведь Вам по-любому доведется все это преодолеть, наверняка исповедуя, сами об этом говорите. Вы просто обязаны погасить в себе все это. Сейчас. Потом может быть позно.
     
  6. юрий1959

    юрий1959

    католик
    А что не то, Михаил Р.Б. Вы хоть задумывались над словами Апостола, которые произнесли.
    Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Галатам 1:8)
    Даже мы, что Павел этим подразумевает, неужто он может сам себе перечить, или же Ангел с неба. А это к тому, что никто не причастен к Благой Вести, окромя Духа Святого. Собственно потому мы и верим, хоть вера понятие иррациональное. И если мы верим, мы должны верить, что Дух Святой не подаст нам Свое Учение в искаженном виде.
    Понимаете, веры нам не хватает. Веры. Потому и суета, и мудрствования, что есть глупость у Бога ..
     
  7. юрий1959

    юрий1959

    католик
    Действительно недоумеваешь, что это. Из рода Иудиных страстей?. Хочется верить, что всего лишь человеческое непонимание.
    Этот Догмат, еще до его принятия был для христиан аксиомой. Ибо невозможно, что бы учение Церкви Христовой доходило до верующих в искривленном виде. Даже думать такое будет хула на Святого Духа.
    А так как утверждает догматы глава Церкви, т е папа, значится в момент провозглашения он непогрешим. Диву даешся, насколько нужны быть прополощеными мозги, что бы не понимать такого.
    То же самое и с Символом веры, слова и Сына ни в коей мере не изменяют сущности веры. Чистилище, так тут и говорить не о чем, по-сути это больше православный догмат чем католический. Богородичные Догматы то же самое, ибо в православии Богородица всегда почитаема как соспасительница. Святость ее незримо превыше всех святых и это о чем-то говорит.
     
    Последнее редактирование: 4 авг 2016
  8. юрий1959

    юрий1959

    католик
    Среди них тоже достойные были, погубило многих книжничество, высокомерие от того.
    Прав всегда Господь, а мы лишь тогда, когда посмеем преподнести свои глаза к Нему.
     
    Последнее редактирование: 4 авг 2016
  9. юрий1959

    юрий1959

    католик
    Что бы так поступать, нужна уверенность в самом себе.
     
  10. дмитрий м

    дмитрий м

    оренбург
    Православный христианин
    думаю что ради пользы читающих этот форум и ради спасения самого "юрий1959", тему нужно закрыть(т.к. ответ на вопрос темы озвучен - "нет", также достаточно сказано, для вразумления "юрий1959") и его ник перевести в разряд слушающих до момента хотя бы понимания, что проповедь ересей(в т.ч. католичества) здесь недопустима.

    подобные действия будут свидетельствовать о нашем согласии невозможности человеку донести духовного душевному, ибо сие принадлежит Богу.
    Мир всем.

     
    Последнее редактирование: 4 авг 2016
  11. Сергий_

    Сергий_

    Православный христианин

    “Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих” (Мф 20:25-28).


    Больший из вас да будет вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится” (Мф 23:11-12).


    и сказал им: кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою” (Мк 9:35)


    “Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будем вам слугою; и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом. Ибо и Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих” (Мк 10:43-45).



    “Он же сказал им: цари господствуют над народами, и владеющие ими благодетелями называются, а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий – как служащий” (Лк 22:25-26).


    “Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то. Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу. Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам. Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его. Если это знаете, блаженны вы, когда исполняете” (Ин 13:13-17).
     
    Игорь Кзнц. нравится это.
  12. Сергий_

    Сергий_

    Православный христианин
    Для ослепленного, сатаной человека не понять, конечно!!!

    Вот с этим я полностью с Вами согласен!!!

    И повторюсь исключительно для ВАС:


    «Известно всем, знакомым с евангельским учением, что, по слову Господню, святому Петру, главе всех апостолов (omnium apostolorum principi), вручено управление всею Церковью, ибо ему было сказано: «Петр, любишь ли ты меня? Паси овец моих». Ему же было говорено: «Петр, вот сатана выпросил просеять вас, как пшеницу; а я молился за тебя, чтобы не оскудела вера твоя. А ты, обращенный прежде, укрепляй веру братьев своих». Ему же сказано: «Ты камень, и на этом камне созижду церковь мою, и врата адовы не одолеют ее. Я тебе дам ключи Царства Небесного: что ты свяжешь на земле, будет связано и на небе, и что разрешишь на земле, разрешено будет и на небе». Таким образом. Петр получает ключи Царства Небесного, ему дается власть вязать и решать на земле, ему доверяется забота о Церкви и верховная власть в ней (cura totius ecclesiae et principatus), и несмотря на все то он не называется вселенским апостолом (universalis apostolus); а святейший муж, сотоварищ мой по священству, Иоанн [Иоанн IV Постник, патриарх Константинопольский (582-595)] (consacerdos meus), желает называться вселенским епископом. Я должен при этом воскликнуть и произнести: о, времена, о, нравы! (о, tempora, о, mores!). В такое время, когда все подпало под власть варваров, когда города разрушены, крепости срыты, провинции опустошены; когда поля остаются без рук, идолопочитатели свирепствуют и господствуют на погибель верующим: и в такое-то время священнослужители домогаются тщеславных титулов и гордятся тем, что носят новые, языческие наименования, вместо того, чтобы повергаться во прах, обливаясь слезами. Разве я защищаю, благочестивейший государь (piissime domine), свое собственное дело? Неужели я хочу, говоря так, отомстить личную свою обиду? Нет, я говорю в защиту Божиего дела и дела Вселенской Церкви. Кто же это осмеливается присвоить себе новое название, вопреки постановлениям евангельским (statuta evangelica) и каноническим определениям (canonum decreta)? Впрочем, разве у вас нашелся только один, кто решился называть себя вселенским? На самом деле и Константинопольской Церкви, я знаю, было много таких пастырей, которые пали в бездну ереси и сделались не только еретиками, но даже ересиархами. Таков был ваш Несторий, который допускал два лица в Иисусе Христе, посреднике между Богом и людьми. Он унизился до еврейского неверия, не признавая того, чтобы Бог мог сделаться человеком. Из вашей же среды вышел и Македоний, который отрицал божественность Святого Духа, единосущную Отцу и Сыну. Если кто-либо в такой церкви присвоит себе имя вселенского, то добрые люди подумают; следовательно и Вселенская Церковь, чего Боже избави, совратилась с своего пути, когда пал тот, кто назывался вселенским. Но да будет далеко от сердца христиан это богохульное имя (nomen blasphemiae), которое оскорбительно для чести всех пастырей, когда оно безрассудно присваивается одним лицом. Этот титул был предложен высокопочтенным Халкедонским собором Римскому Первосвященнику, в честь блаженного Петра, князя апостолов. Однако ни один из Римских Первосвященников не называл себя этим отличительным именем, и даже не согласился принять его, а именно потому, чтобы присвоением себе особенного титула не лишить должной чести прочих священнослужителей. Итак, что же может значить то, что мы, хотя нам был предложен этот титул, однако мы не пользуемся, между тем как другой, кому никто не предлагал, дерзает присваивать его себе? Кто решается пренебрегать каноническими постановлениями, того надобно привести к повиновению властью благочестивейших монахов. Кто оскорбляет святую Вселенскую Церковь, в чьем сердце бушует гордость, кто хочет пользоваться особенными титулами и наконец хочет этим титулом поставить себя выше прерогативы вашей власти – того нужно наказать. Таким образом, мы все страдаем от этого скандала (scandalum palimur). Пусть же обратится на путь истины виновник самого скандала, и тогда исчезнут несогласия между пастырями Церкви. Я считаю себя настолько слугою всех пастырей, насколько они ведут себя, как то прилично пастырям. Тот же, кто, по тщеславной гордости, в противность воле всемогущего Бога и постановлениям отцов, поднимает свою выю, тот не склонит моей, ни даже мечом, потому что я уповаю на всемогущего Господа…» (Григорий Двоеслов (папа Римский); Творения; Письмо к императору Маврикию ).
     
  13. Протоиерей Михаил Павленко

    Протоиерей Михаил Павленко

    Украина
    Православный христианин
    Юрий я Вас не понимаю, это Вам надо покаяться и преодолеть Вашу ересь, кстати не забудьте покаяться в хуле на Святую Церковь Православную на востоке насаждённую иначе Вас ждёт геена огненная. Так одно дело быть еретиком по неведению , в силу рождения и проживания в определённой стране, и совсем другое осознанная ересь и участие в ней.

    Православные Церкви Антиохийская, Константинопольская, Александрийская , Иерусалимская и иные не искажали символ веры и остались православными, Ваш же патриархат изменил семи вселенским соборам и несёт ересь.
     
  14. Михаил Р.Б.

    Михаил Р.Б.

    г.Иваново
    Православный христианин
    Вы уверены что в вашей лжецеркви до сих пор живет Дух Святой? Вы же отпавшие еретики. А ересь это смертный грех, такой же как и блуд, убийство и т.п.

    Вот СИ тоже что то про дух который у них обитает говорят. Через Харизматов вообще непосредственно дух говорит.

    Но Дух Святой только в Церкви Христовой.

    Посмотрите на наших святых и на ваших. Сравните. Ибо по плодам их узнаете их.
     
  15. Ромул

    Ромул

    Petropolis
    Православный христианин
    «Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит». Михаил Мы не знаем где Дух Святой , с кем он и кого покинул .

    и более того Мы не знаем точно кто спасётся - это тайна Божия .

    Может так случиться не смотря на то что Юрий -Католик он попадет в Рай
     
  16. Сергей Калайда

    Сергей Калайда

    Православный христианин
    Вы музыке основную роль в начале играет камертон.Без него,любое звучание,даже при нажатии "правильных" клавиш,будет производить какафонию.
     
    Последнее редактирование: 4 авг 2016
  17. Сергей Калайда

    Сергей Калайда

    Православный христианин
    Тогда что такое вера,Ромул.
    Диалектика или мужество,размытое сознание или твердый характер.Бог Саваоф это Бог воинства небесного.
    -"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч"(Мф.10-34)

    Так берите этот меч веры,и отсекайте как воин Христов,от неё все наносное,как учили нас наши Отцы.Воюйте проти дьявола и иже с ним.Сколько Соборных решений исказили католики.Так нужно обратно в мозгах им эти вывихи исправлять.А не рассуждать кого и как Бог будет спасать.Наше дело действовать,а не цепенеть от шипения диалектического.

    Дано то,что незыблемо.
    "Вера твоя спасет тебя".(Мк.5-34)
    Зачем же рассуждать о спасительности чужой веры.Тогда стоит и о маловерии порассуждать.

    -Может так случиться не смотря на то что Юрий -Католик он попадет в Рай-
    Может,может то место куда он попадет и будет для него раем,для нас-нет.
     
    Последнее редактирование: 4 авг 2016
    Игорь Кзнц. и Михаил Р.Б. нравится это.
  18. Ромул

    Ромул

    Petropolis
    Православный христианин
    Кстати читал на Католическом форуме как они предлагают объединиться- типо такое Предложение сделал ПАПА римский .

    Короче , у нас полная Автономия , Мы даже можем читать Символ Веры без Филиокве , Патриарх Константинопольский -ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПАПЫ РИМСКОГО И ГЛАВНЫЙ СРЕДИ ВОСТОЧНЫХ ПАТРИАРХОВ ( А я то думал что он тащить в объединение )

    Ну и Папа Римский Глава Церкви , но В отношение восточных Церквей только как Судья вмешивается по спорным вопросам серьезным типо так канонические территория , и все НЕ ПОЛЬНЫЙ ПРИМАТ НАД НАМИ
     
  19. Ромул

    Ромул

    Petropolis
    Православный христианин
    "Престолу ветхаго Рима отцы прилично дали преимущества: поелику то был царствующий град" (28 правило IV Всел. Собора)- вот и причина Первенства Рима все сказано. НЕ какого первенства Князей -Просто СТОЛИЦА

    Хороший Пост нашел -приведу его

    Что касается апостольских принципов и Христовых установлений - ни намёка на административно-судебную власть одного христианина над плотью и верой всех остальных. А как сами ученики были озабочены вопросом о первенстве, и чего ожидать - дети ведь, о человеческом обычае озабочены, то Иисус их грубо осадил

    25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими (повсеместный человеческий обычай публичной власти - прим моё); но между вами да не будет так.

    САМ ХРИСТОС СКАЗАЛ АПОСТОЛАМ НЕ БУДЕТ СРЕДИ ВАС ГЛАВНЫХ_ ЮРИЙ ВЫ НЕ ПРИЗНАЕТЕ СЛОВА ГЛАВЫ ЦЕРКВИ ?


    И то, нет другого имени данного человекам, только Иисус Христос - и Он глава Церкви, и Дух в наместниках не нуждается, Царство Божье не на золотом троне, а "внутрь вас есть".

    А что касается служений, то есть ясное слово:

    Еф 4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова.

    Видите, список исключает папу и даже патриарха как понятие и принцип. Если бы это было установлением Христа, то Павел должен был отметить ОДНОГО.

    Например:

    "Он поставил ОДНОГО, затем иных Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями.."

    Так что всё эти начальники - человеческие установления. Не важно, сверху это было спущено или по "просьбам трудящихся". А раз человеческое - то такая же трава, как всякая плоть, и даже народ. В смысле явление историческое, преходящее.

    Кстати, где римляне? Нет их, пожухла трава и цвет их опал.

    Но. Может ли один человек иметь чудесную власть, силу и способность соблюсти умы, сердца и веру всех христиан во Иисусе Христе? Или группа лиц во главе ОДНОГО? Писание отвергает этот принцип.

    Фил.4:6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом, и мир Божий, который превыше всякого ума (и начальника тоже), соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.

    Деян.14:23 Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу (а не папе или Синоду), в Которого уверовали.

    Замечательно добавление "в Которого уверовали". Если бы апостолы предавали души в руки человека, то преданые должны были бы в этого человека неким образом уверовать! Хотя бы на уровне догмата о непогрешимости, о первенстве, об особой святости и проч. Но непременно уверовать.

    А раз такая тенденция плотского ума есть всегда и везде, то и Павел открещивается, чтобы в него как-нибудь ненароком не уверовали:

    1Кор.1:13 Разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?

    А Ветхий Завет рубит с плеча:

    Иер.17:5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою,



    Пс 145:3 Не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения. 4 Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают [все] помышления его. 5 Блажен, кому помощник Бог Иаковлев, у кого надежда на Господа Бога его,

    Особенно опасно легкомысленное и безоговорочное холопское упование и делегирование ОДНОМУ (или ИМ) от сынов человеческих вопросы веры, по принципу "жираф большой - ему видней". На начальника можно как-то уповать, мол, "академии кончал", "наш, мол", но в худшем случае будет разве что дефолт. А тут вопросы вечной жизни.
     
    Последнее редактирование: 4 авг 2016
    Михаил Р.Б. нравится это.
  20. Ромул

    Ромул

    Petropolis
    Православный христианин
    А для Вас Как Мирянина что измениться Вот Юрий говорить пожалуйста объединяйтесь и читайте Символ Веры Без Филиокве( у них и такая форма есть для восточных церквей) - Вы все равно будете жить по своим догматам ?
     
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей