Может ли всемогущий Бог сотворить камень, который не сможет поднять?

[Евгений Горчагов]

дети Авраама из камней

"Ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму. "
Под камнями разумеются язычники...

1) точный перевод:
"Ибо говорю вам, что Бог имеет возможность из камней сих воздвигать детей Аврааму."
- т.е. речь не о потенциальной власти, а реальной/действующей возможности
- т.е. потомки Авраама теперь другие народы (если уж Бог воздвигает их где угодно).
2) в Мф.3:9-10 Иисус отказал иудеям (их части) в праве называться Израильтянами.
Иудеи были «деревом», не приносящим плодов и Бог это дерево выкорчевал еще во времена Вавилонского плена, если не раньше.
---
камни в хлеба не превращаются - потому что не хлебом единым сыт человек (слова Иисуса)
---
не избавляет мир от дьявола - этот факт очевиден, какие могут быть сомнения.
(мир будет избавлен от дьявола вместе с людьми, которые его "носители", служат ему)

 

[р.Б. Андрей]

1) точный перевод:
"Ибо говорю вам, что Бог имеет возможность из камней сих воздвигать детей Аврааму."
- т.е. речь не о потенциальной власти, а реальной/действующей возможности
- т.е. потомки Авраама теперь другие народы (если уж Бог воздвигает их где угодно).
2) в Мф.3:9-10 Иисус отказал иудеям (их части) в праве называться Израильтянами.
Иудеи были «деревом», не приносящим плодов и Бог это дерево выкорчевал еще во времена Вавилонского плена, если не раньше.
---
камни в хлеба не превращаются - потому что не хлебом единым сыт человек (слова Иисуса)
---
не избавляет мир от дьявола - этот факт очевиден, какие могут быть сомнения.
(мир будет избавлен от дьявола вместе с людьми, которые его "носители", служат ему)

Евгений, а кто вам дал право толковать СЛОВО Божие?
Вы что же, имеете таки силу ПРОРОЧЕСТВОВАТЬ?
Или никак возомнили себя равным Христу!
"Не прибавляй к словам Его, чтоб Он не обличил тебя и ты не оказался лжецом" (Притчи 30,5.6).
Что ни говори, но как актуальны слова апостола Павла сегодня.

"для иудеев соблазн, а для эллинов безумие" (1 Кор. 1:23)
Сегодня эллин, как и ранее - это те кто вне Церкви (Православной и единственной Христовой)

 

[Евгений Горчагов]

Евгений, а кто вам дал право толковать СЛОВО Божие?

не толкую, говорю как осознал, если что не так - каюсь (не жить же нам забитыми рабами)
перевод указанной мной строки можно получить с помощью http://biblezoom.ru/
(там подсказки по формам, наклонениям греческих слов).
право осмыслить есть у всех от Бога, просто не воспринимайте меня как пророка, разве с моей стороны был повод.

Смысл строки (1 Кор. 1:23) мне не известен, как и почти все остальные фразы Павла,
пока разобрал не более 10..20 из них, на это уходят годы, получить совет за минуту не возможно, ни у кого нет готового ответа.
Вот, например, этой темы викторины уже 6 лет, потому что чудной вопрос.

Думаю, как раз в тему викторины наше обсуждение разницы слов "может"(иметь силу) и "может"(имеет возможность).
Бог не может противоречить своей сути, но имеет необходимую силу.

 

[Михаил Р.Б.]

1)
---
камни в хлеба не превращаются - потому что не хлебом единым сыт человек (слова Иисуса)
---

странный вывод...вам не кажется? Ну и хочу напомнить вам (Мт.15,32-38)
и ещё хочу сказать о том что хлеб и вино становятся Телом и Кровью Христа.
Так что Бог может делать что хочет из чего хочет, и даже может делать что хочет из ничего.

 

[р.Б. Андрей]

не толкую, говорю как осознал, если что не так - каюсь (не жить же нам забитыми рабами)
перевод указанной мной строки можно получить с помощью http://biblezoom.ru/
(там подсказки по формам, наклонениям греческих слов).
право осмыслить есть у всех от Бога, просто не воспринимайте меня как пророка, разве с моей стороны был повод.

Смысл строки (1 Кор. 1:23) мне не известен, как и почти все остальные фразы Павла,
пока разобрал не более 10..20 из них, на это уходят годы, получить совет за минуту не возможно, ни у кого нет готового ответа.
Вот, например, этой темы викторины уже 6 лет, потому что чудной вопрос.

Думаю, как раз в тему викторины наше обсуждение разницы слов "может"(иметь силу) и "может"(имеет возможность).
Бог не может противоречить своей сути, но имеет необходимую силу.

Викторина? То есть игра!?
Ну тогда понятно, ПОЧЕМУ вам не понятно!
Получить ответ можно.
Надо задать его автору и тот незамедлит ответить!
Дерзайте!

Десьтвительно, так всю жизнь можно проходить по кругу:
"Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;"

 

[Евгений Горчагов]

странный вывод...вам не кажется? Ну и хочу напомнить вам (Мт.15,32-38)
и ещё хочу сказать о том что хлеб и вино становятся Телом и Кровью Христа.
Так что Бог может делать что хочет из чего хочет, и даже может делать что хочет из ничего.

к притче "о 5 хлебах на 5000" есть комментарий в блоге: [от 21.07.2014 в 18:27] www.azbyka.ru/forum/blog.php?b=1825
Речь о том что все это в человеческих ощущениях, а не в материи.
Как бы Царствие Божие с нами, но у человека с чувствами проблема.

Тема "волшебства у Бога", она многими воспринимается остро, на грани раздора (ериси).
Придерживаюсь мысли что Бог не волшебник. Отсутствие аномалий гарантировано наличием ипостаси Духа.

 

[Василий Александрович..]

Может ли всемогущий Бог сотворить камень, который Он, будучи всемогущим, не сможет поднять?

Этот вопрос настолько серьёзный, что вам лучше задать его Господу, при личной встрече, уверен, ответ развеет все ваши сомнения.

 

[Михаил Р.Б.]

Речь о том что все это в человеческих ощущениях, а не в материи.

т.е. то что осталось пять полных корзин - это всё почудилось народу....или наоборот эти корзины с едой были, только народ их сначала не замечал.

Бог сотворил мир из ничего, Бог всё творение привёл в бытие из небытия - вы с этим будете спорить?

 

[Евгений Горчагов]

т.е. то что осталось пять полных корзин - это всё почудилось народу....или наоборот эти корзины с едой были, только народ их сначала не замечал.

Бог сотворил мир из ничего, Бог всё творение привёл в бытие из небытия - вы с этим будете спорить?

Да, нет. Не почудилось.
Люди имели при себе пищу, но сказали что у них нет, кроме одного по детски доверчивого мальчика. Была проблема доверия, жадности и т.п. Потом люди спокойно сели и затем когда Иисус начал раздавать 5 хлебов, люди делились также и своим как могли.

Ну как иначе, 5000 человек и ни у кого нет хлеба, только у одного наивного мальчика? - это не реально, был у людей хлеб, но они боялись делиться.
Была проблема взаимопонимания и Иисус решил проблему именно на духовном уровне.

---
на счет вопроса мироздания
1) Бог - источник всего, т.е. как сказать "создал из ничего" или "создал из Себя".
2) Дух вступил в действие после создания. Бог в ипостаси Духа обеспечивает стабильность законов бытия.
Отсутствие ипостаси Духа - означало бы отсутствие постоянной истины, полная нестабильность.
Чудеса могут быть, но так чтобы законы мира были стабильны; если возможность/закон есть, то с начала мироздания,
это в противоположность языческим богам.

 

[р.Б. Андрей]

Да, нет. Не почудилось.
Люди имели при себе пищу, но сказали что у них нет, кроме одного по детски доверчивого мальчика. Была проблема доверия, жадности и т.п. Потом люди спокойно сели и затем когда Иисус начал раздавать 5 хлебов, люди делились также и своим как могли.

Ну как иначе, 5000 человек и ни у кого нет хлеба, только у одного наивного мальчика? - это не реально, был у людей хлеб, но они боялись делиться.
Была проблема взаимопонимания и Иисус решил проблему именно на духовном уровне.

---
на счет вопроса мироздания
1) Бог - источник всего, т.е. как сказать "создал из ничего" или "создал из Себя".
2) Дух вступил в действие после создания. Бог в ипостаси Духа обеспечивает стабильность законов бытия.
Отсутствие ипостаси Духа - означало бы отсутствие постоянной истины, полная нестабильность.
Чудеса могут быть, но так чтобы законы мира были стабильны; если возможность/закон есть, то с начала мироздания,
это в противоположность языческим богам.

Сенсация!!!
Оказывается все так просто и объяснимо.
Никто ни кого не кормил, и не спасал!
Люди с собой все принесли и притворились!
Ну бред!
Вот это БЕЗУМИЕ эллинов! Наглядно.
Могу вам подсказать далее, чтоб не мучились:
1) По водам никто не ходил - там мель была, помните как в кино " Бриллиантовая рука"
2) Вино - это брага:
Люди пили из этих чанов воды и занесли крошки хлеба. Так как тепло - все и забродило!
3) Второй раз в пустыню люди уже пришли с хлебами и вновь устроили "шоу".

4) Исцелялись гипнозом - у нас сегодня много таких опытов.
5) Юноша просто спал, как и девица.
и тд, и тд...

Ну а насчет создания всего из себя - это уже старо! Читайте сами и развлекайтесь.

 

[Евгений Горчагов]

Сенсация!!!...

Освежающие шутки, но боюсь не все могут понять правильно, поэтому тут нужна серьезность. Вот, например, на форума прав.мира столкнулся с человеком, который считает что слова ев.Иоанна "И Слово стало плотию" означают "нетварное стало тварным" (т.е. плоть появилась из ничего). Никому не удалось вразумить человека (ему за 60, преданно верующий), что "Слово" воплощено в Иисусе, который рожден девой Марией, а не появился из неоткуда.

Бог творит чудеса через века, исполняя пророчества, через стечения обстоятельств и законы материи (включая еще не известные ).
Именно через века! Богу не нужны сказочные превращения, достаточно реальных. Человек верит в сказку, поэтому и не ходит по воде.

 

[р.Б. Андрей]

Освежающие шутки, но боюсь не все могут понять правильно, поэтому тут нужна серьезность. Вот, например, на форума прав.мира столкнулся с человеком, который считает что слова ев.Иоанна "И Слово стало плотию" означают "нетварное стало тварным" (т.е. плоть появилась из ничего). Никому не удалось вразумить человека (ему за 60, преданно верующий), что "Слово" воплощено в Иисусе, который рожден девой Марией, а не появился из неоткуда.

Бог творит чудеса через века, исполняя пророчества, через стечения обстоятельств и законы материи (включая еще не известные ).
Именно через века! Богу не нужны сказочные превращения, достаточно реальных. Человек верит в сказку, поэтому и не ходит по воде.

Евгений, вы сами не понимаете, ЧТО говорите!
Это потому, что вы не ТУДА попали!
Примерно, это можно сравнить с рассуждением героя Булгакова, Шарикова, когда он рассуждает: " Взять и поделить!".
Или как герой из мультфильма "Страны невыученных уроков".
Когда булки растут на деревьях.
А у вас пример еще КРУЧЕ.
Вы стараетесь рассуждать о ВЕЧНОМ и непостижимом по ОПРЕДЕЛЕНИЮ, находясь ВНЕ, да еще и делать выводы...
Что может сказать горшок о Горшечнике?
Вопросы БОГОПОЗНАНИЯ необходимо изучать у БОГОСЛОВОВ.
Да и то, для этого надо иметь ВЕРУ.
А вера, как и музыкальный слух: одному дано, а другому - нет.
Вот вы приводите пример из Евангелия
"И Слово стало плотью ..."
Комментирую такой абракадаброй, что просто диву даешься!
Отрешитесь на минутку от всех подсказок и толкований.
Вы на каком то форуме стараетесь убедить 60 летнего человека ( моего ровесника, кстати) Что нетварное стало тварным это неверно!
Потому что Иисус рожден - вполне справедливо и понятно всем вокруг.
Каждый день рождаются и никакого , якобы, чуда ( хотя и с над этим следует подумать). Но!!! далее вы с легкостью добавляете - от девы.
Ну давайте повторите такие роды? Смогете? Или опять у вас дева не дева!!!
Вам мужик правильно всем нос утер.
Ответьте, а ОТКУДА пришло СЛОВО, которое, как ранее писалось,
" БЫЛО ВНАЧАЛЕ!
И мало этого, СЛОВО было Бог!
Ну(-тес) ОТКУДА?
Какие превращения и сказки вы видели?
Если человек, своим хилым умишком, смог достичь космоса и проникнуть в атом, то НАСКОЛЬКО БЕСКОНЕЧНО больше может Бог!
Какие там стечения обстоятельств?
Это дарвинизм все стечениями мерит!
"Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего?
Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих(Кор 1:20-21)

 

[Евгений Горчагов]

Евгений, вы сами не понимаете, ЧТО говорите!
...

похоже у нас недопонимание,
мое мнение чуда как и у Вас,
просто есть предел, за которым идет магия и волшебство.
(в той ситуации человек говорил о слове-заклинании, которое нужно произнести, чтобы из нетварного появилось тварное, и он полагал что то слово - забытое имя Бога)

 

[Евгений Горчагов]

Камень который нельзя поднять

Из блога о.Константина http://azbyka.ru/forum/blog.php?bt=20021#comment20021
7. Кувшин закрыт камнем. Отодвигать камень, поднимать его в субботу запрещено. Но нужно как-то налить из кувшина. Что делать?
...
Г) Можно наклонить кувшин, и камень сам упадет. Таким образом, человек не нарушит субботу.

 

[р.Б. Андрей]

похоже у нас недопонимание,
мое мнение чуда как и у Вас,
просто есть предел, за которым идет магия и волшебство.
(в той ситуации человек говорил о слове-заклинании, которое нужно произнести, чтобы из нетварного появилось тварное, и он полагал что то слово - забытое имя Бога)

Для Бога нет предела.
А у человека есть.
То чего человек не понимает - он, по неразумности, завет магией и чудом.
Покажи в 10 веке тем людям, человека говорящего по мобильному телефону.
Колдовство и магия. А эту связь сотворил человек.
Так же и теперешнее клонирование. Работа производиться на молекулярном уровне.
И сегодняшний человек, даже не понимающий этого механизма считает это вполне разумным явлением.
А с Богом у нас всегда возникает проблемы.
Никто и никогда Его не видел. В познании о Нем мы оперируем только теми фактами и величинами, которые Сам, Господь нам открывает.
Но представьте, что Разум Бога в бесконечно раз совершенней чем наш.
Почему же ВЫ лишаете Его того, что даже ничтожный человечешка смог достичь.
Если человек практически из невидимой частички производит некий организм, передает на тысячи километров изображение и звуки и тд..., то что может Творец?
Неужели Всемогущему Богу Вы отказываете в ВОЗМОЖНОСТИ ТВОРИТЬ из ничего?
Ходить по водам, кормить хлебом.
Кстати, вы не забыли о манне небесной, которой Господь сорок лет кормил евреев?
А здесь, простым преломлением из пяти хлебов, Господь мог бы накормить всех людей Земли, если бы захотел. А у вас сомнения?
Я не знаю о чем говорил вам тот человек, я вижу, что вы ищите какой то тайны в делах Господа.
Зачем?
Многие святые отцы уже досконально изучили все Слова и дела Господа нашего Иисуса Христа в Его Земной жизни. И непросто изучили, как это делают историки и ученые атеисты, а получили просвещение Святым Духом.
Нас остается только воспользоваться их трудами.
Но нельзя ими пользоваться, играя в викторины, или изучая для праздного любопытства.
Необходимо, так же, с помощью Божией, просить разъяснения.
И если это будет полезно тебе - то получишь.
Я думаю Господь каждому, жаждущему в познание мироздания, не только откроет для разумения, но и покажет НАТУРАЛЬНО.
Все и бесконечную вселенную, и глубину микромиров.
Впереди бесконечность.

 

[Ирина08]

Да, нет. Не почудилось.
Люди имели при себе пищу, но сказали что у них нет, кроме одного по детски доверчивого мальчика. Была проблема доверия, жадности и т.п. Потом люди спокойно сели и затем когда Иисус начал раздавать 5 хлебов, люди делились также и своим как могли.
Ну как иначе, 5000 человек и ни у кого нет хлеба, только у одного наивного мальчика? - это не реально, был у людей хлеб, но они боялись делиться.
Была проблема взаимопонимания и Иисус решил проблему именно на духовном уровне.

Прочитала это рассуждение и уже некоторое время пребываю в недоумении, как так может получиться. Сегодня некоторое затишье от суеты, поэтому можно попробовать объяснить. Удивительны чудеса Божии. Чудеса Божии увидеть можно только верою, верующим они открываются Богом. А не верующие будут придумывать теории, не могут они представить что такое возможно, в голове у них такое не укладывается.
Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам; ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение.

 

[Евгения Генина]

Может ли всемогущий Бог сотворить камень, который Он, будучи всемогущим, не сможет поднять?

Не помню где и кто, но этот вопрос задавали с целью доказать, что Бог - не Всемогущ. И задающих удовлетворили бы оба ответа : и да и нет. Потому что : если может создать - значит : не сможет поднять (не Всемогущ), а если не сможет создать - опять - не Всемогущ : не может создать.
А ответ-то лежит на поверхности : Бог уже создал такой камень (конечно, образно говоря) и этот камень - человеческое сердце (как здесь уже говорилось). Бог не может спасти нас без нас. Должно быть содействие, синергия - Бога и человека, тогда этот тяжелый "камень" можно сдвинуть с места и поднять.
И значит задающие этот вопрос "сами себя высекли" : доказали что Бог Всемогущ, сами того не желая.

 

[Евгений Горчагов]

Прочитала это рассуждение и уже некоторое время пребываю в недоумении, как так может получиться. Сегодня некоторое затишье от суеты, поэтому можно попробовать объяснить. Удивительны чудеса Божии. Чудеса Божии увидеть можно только верою, верующим они открываются Богом. А не верующие будут придумывать теории, не могут они представить что такое возможно, в голове у них такое не укладывается.
Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам; ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение.

Никаких теорий! Верим в данное Иисусом, вместо человечески домыслов
(идея об умножении хлебов – не от Иисуса, а просто многим так кажется)
Вот что Иисус посчитал важным сказать о Себе (ни намека на умножение хлебов и т.п.):
(Мф.11:5) «слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют;»

Происходящие в притче с 5 хлебами подтверждает Ваша цитата из (Мф.11:25) и (Лк.10:21):
В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли,
что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;
=«главное доверять Богу, пусть не приняли одни (не одолев опыт), если приняли другие», из доверия к Богу Иисус благодарит Его за то, что опытные не поняли.
Это укор Иисуса после проповедей в городах за недоверие (и проявления радости за проблему, в пример ученикам),
тоже и с проповедью для 5000 человек в притче с 5 хлебами: «Бог открыл младенцам» и в притче «с 5 хлебами» - мальчик готов делиться хлебом, а остальные не готовы доверять (понятно, как же доверится и не пожалеть).

То, что хлеб умножился – можно назвать чудом, а разве нельзя называть чудом то, что люди, отказавшись делится своим со всеми, затем доверились? это Царствие Божие в действии; как обрести доверие? – Иисус смог это продемонстрировать, но многие не замечают, им кажется - хлеб умножился.
Проще и соблазнительней верить в силу волшебства, чем в силу Духа.
Мало кто может создать доверие в коллективе, это невероятно сложно.
Умножение хлебов – это волшебство. Проявление доверия и веры – это чудо.
Среди 5000 человек хлеб был, но был не у всех, и требовалось поделиться.


Спасибо за сомнения и цитату Евангелие,
Господь помогает.

 

[Евгений Горчагов]

Не помню где и кто, но этот вопрос задавали с целью доказать, что Бог - не Всемогущ. И задающих удовлетворили бы оба ответа : и да и нет. Потому что : если может создать - значит : не сможет поднять (не Всемогущ), а если не сможет создать - опять - не Всемогущ : не может создать.
А ответ-то лежит на поверхности : Бог уже создал такой камень (конечно, образно говоря) и этот камень - человеческое сердце (как здесь уже говорилось). Бог не может спасти нас без нас. Должно быть содействие, синергия - Бога и человека, тогда этот тяжелый "камень" можно сдвинуть с места и поднять.
И значит задающие этот вопрос "сами себя высекли" : доказали что Бог Всемогущ, сами того не желая.

Нет, ни о том мысли (о человеческом, не о Божьем).
Христианам вовсе нет дела до могущества и величия.
Например, если сделаете поиск в блоге о.Константина на слово "Всемогущий", то найдете только 6 ссылок и почти все сторонние слова (названия картин, цитаты).
Все важное – в Символе Веры.
Колкости о могуществе Бога, христианин воспринимает с улыбкой, как детский лепет.

И еще никто не упомянул, что Иисус назвал камнем своего ученика Симона.

 

[Гость]

Вавилонская башня; смешение языка,непонимание друг друга , невозможность делать совме

Ветхий Завет
Бытие 11 глава

Вавилонская башня; смешение языка,непонимание друг друга , невозможность делать совместное дело созидать,т.е РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ

1 На всей земле был один язык и одно наречие.
2 Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там.
3 И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.
4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.
5 И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город [и башню].
9 Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле.

КАМНИ-это истотный язык(В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.Оно было в начале у Бога.Все чрез Него нáчало быть, и без Него ничто не нáчало быть, что нáчало быть.В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.(Иоан1:1-4)Бог говорит на понятном всем языке)
КИРПИЧИ –это новодельные ,современные языки
НУЖНО ПРИЙТИ К ЕДИНОМУ ПОНИМАНИЮ ВСЕГО,ЭТО ВОЗМОЖНО ЧЕРЕЗ ЕДИНЫЙ ИСТОТНЫЙ ЯЗЫК
Вспоминаем поговорки ,притчи
Еслибы мы с вами знали истинное ИМЯ данного обьекта то могли бы им управлять
Скажи горе идти и они идёт
Было время разбрасывать камни,а наступает время собирать камни
Побитие камнями(побитие славом)
Слово может убить ,а может и воскресит,От слов как от острых ножей остаются незаживающие раны и т.д.