Можете на примере объяснить что такое собеседование с помыслом?
- Автор темы Олег123
- Дата начала
Собеседование помысла - значит принять его,дать ему более полный образ.Впустить в сердце, что обязательно потом даст свои "плоды". Но помысел помыслу рознь.Бывают помыслы и от ангелов,но разбирать ,что от кого,на то надо умение и главное наставление опытного духовника. Но если человек душевно неспокоен,то ему категорически не полезно принимать помыслы и тем более собеседовать их. Помысел, как качели раскачивает внимание человека так,что потом способен выбросить с качелей реальности.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
- Православный христианин
Он имел в виду,что если Вы сразу не отсекали,медлили,долго внимали или услаждались греховными помыслами,то Вам следует каяться в них.
Святитель Феофан Затворник:
Способ образования греха из мысли в дело у святых отцов определен с точностию, и с точностию тоже определена виновность каждого в сем ходе дела. Весь ход дела изображается так: сначала бывает прилог, далее внимание, потом услаждение, за ним желание, из него решимость, и наконец дело (См. Филофея Синайского. Добротолюбие. Т. 3. Гл. 34 и дал.). Чем далее какой момент от исхода и чем ближе к концу, тем он значительнее, развратнее и грешнее. Верх виновности — в деле, и ее почти нет в прилоге.
Прилог есть простое представление вещи, от действия ли чувств или от действия памяти и воображения представшей нашему сознанию. Здесь нет греха, когда рождение образов не в нашей власти.
Внимание есть установление сознания или ока ума на родившемся образе с тем, чтоб осмотреть его, как бы побеседовать с ним. Это есть медление в помысле единичном или многосложном. Сие действие более во власти человека, ибо родившийся против воли образ можно тотчас изгнать. Потому оно и более виновно...
Услаждение есть приложение к предмету в след за умом и сердца. Оно приходит, когда, в следствие внимания к предмету, он начинает нам нравиться, и мы находим удовольствие в умном смотрении на него, лелеем его в мысли. Услаждение греховными предметами есть уже прямо грех.
От услаждения один шаг до желания. Отличие между ними то, что душа услаждающаяся пребывает в себе, напротив желающая склоняется к предмету, имеет к нему стремление, начинает искать его. Оно никак не может быть безвинным, ибо совершается согласием или рождается современно с ним, как бы из под него; согласие же всегда в нашей воле.
От желания еще одною чертою отличается решимость, именно тем, что в состав или в условие рождения ее входит уверенность в возможности и видение средств. Желающий изрек согласие на дело, но еще ничего не придумал и не предпринимал к достижению своей цели; у решившегося все уже осмотрено и решено, остается только приводить в движение члены тела или другие силы для соответственного производства дел.
Когда же, наконец, и сие будет совершено, тогда кончается все делопроизводство греха и является дело, — плод развращения, зачатого внутри и родившего беззаконие во вне.
Парни, а вот смотрите по классификации помыслов как я понял значение имеют те помыслы которые могут привести ко греху. 1) Прилог. Пришла мысль что ничего страшного что если не помолишься не произойдет. 2) Сочетание. Согласие с тем, что ничего страшного не произойдёт, если всего один раз не помолиться.
Тоесть сочетание и собеседование это одно и тоже?
Ну например, если в моей голове когда допустим вижу как машина летит со скоростью рождается мысль чтоб она попала в аварию, а потом я часами(какими часами, иногда днями) могу "жувать" эту информацию, убеждая себя что я не желал этого. Это что такое? Эта жувачка собеседование с мыслью? Это надо исповедовать?
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Те, которые начинаешь "жувать"
- Православный христианин
Собеседование,сочетание это все,что выше прилога.Чем дальше,тем это собеседование становится все греховнее и греховнее.Стоп надо сказать уже при прилоге.
"Устрой у входа сердца шлагбаум и приставь к нему строгую стражу.Всякого подходящего---помысел,чувство,желание---спрашивай:свой или чужой.Чужих гони без жалости и будь неумолим."(Святитель Феофан Затворник).
а если жувание заключается не в согласии, а наоборот в сопротивлении ему?Те, которые начинаешь "жувать"
- Православный христианин
Имеют значение все греховные помыслы:помыслы неверия в Бога,помысел-желание зла ближнему,помысел о своей значимости и праведности,помысел,что Православие не есть возможно истина,помысел о вкусности торта в пост,помысел о женщинах,помысел,что я возможно будущий святой,сребролюбивый помысел о том,что я нашел миллион долларов и как я его потрачу и тд., и тд.
Последнее редактирование:
ну вот смотрите пришел в голову помысел что торт вкусный! А я в голове убеждаю себя что он не вкусный, плохой торт, реально, от него и диабет бывает и вообще могу ожиреть от него, плюс нарисовал в голове картину как в детстве я уронил торт на пол когда нес из магазина. Такая логическая цепочка греховна? Которая не разжигает спрос на товар, а наоборот профанирует его. По сути это же собеседование получается. Я как бы беседую с помыслом. Это тоже надо исповедовать как собеседование?
- Православный христианин
Олег, пример. Вы идёте по улице в Великий пост и видите ларёк с шавермой. Возникает помысл: "Не съесть ли сей, приятный для глаз и вкус, мясной пирожок...?".
Это не грех, если Вы просто отбросили эту мысль как неуместную.
Если же Вы начали далее размышлять как хорошо было бы его съесть; всего одна порция, ничего страшного и т.п., то это уже грех.
Есть ещё вариант: пытаться развенчать греховный помысл, убедить себя, что этого делать не нужно. Но этот вариант для опытных подвижников, неискушённый христианин может допереубеждаться до обратного...
Аналогичный пример: вы видите девушку в ооочень откровенном платье с приятными на глаз формами... Стоп! Продолжать не буду.
Это не грех, если Вы просто отбросили эту мысль как неуместную.
Если же Вы начали далее размышлять как хорошо было бы его съесть; всего одна порция, ничего страшного и т.п., то это уже грех.
Есть ещё вариант: пытаться развенчать греховный помысл, убедить себя, что этого делать не нужно. Но этот вариант для опытных подвижников, неискушённый христианин может допереубеждаться до обратного...
Аналогичный пример: вы видите девушку в ооочень откровенном платье с приятными на глаз формами... Стоп! Продолжать не буду.
- Православный христианин
Нет,Вы быстро разгневались на греховный помысел,отсекли его,помолились против него(желательно и это) и даже добиваете тем,что размышляете о том какой вред он принесет Вам,если Вы не остановитесь и нарушите заповеди.
- Православный христианин
Здесь,единственное,есть один момент,который тоже имеет значение.При постоянном возникновении в душе однотипных греховных помыслов,которые Вас просто мучают и преследуют,хотя бы Вы их даже быстро отсекали и не принимали,имеет смысл покаяться все равно.Я спрашивал этот вопрос у многих духовников и они советовали поступать именно так.Уточните у своего,поищите мнения Святых Отцов.
То есть если пришел один или несколько помыслов,то не надо волноваться,трезвитесь и отсекайте их,но если они идут сплошной непрерывной стеной,то уже покайтесь на исповеди,это греховная нечистота.
Потом,я не уверен,что при сплошной стене помысла,который изо дня в день лезет к Вам в ум и душу,человек идеально его отсечет.Какое-то услаждение мелькнет,собеседование,медление небольшое....вообщем Вы меня поняли.
То есть если пришел один или несколько помыслов,то не надо волноваться,трезвитесь и отсекайте их,но если они идут сплошной непрерывной стеной,то уже покайтесь на исповеди,это греховная нечистота.
Потом,я не уверен,что при сплошной стене помысла,который изо дня в день лезет к Вам в ум и душу,человек идеально его отсечет.Какое-то услаждение мелькнет,собеседование,медление небольшое....вообщем Вы меня поняли.
Последнее редактирование:
А может зацикленность быть из-за синдрома белой обезьяны? Ну как когда вам говорят что не надо о ней думать, а вы в этот момент естественно о ней думаете. Это как с хульными помыслами они мне досаждали когда я от них в оцепенение приходил с отношением к ним как к не моему они почти Слава Богу исчезли. И естественно их не принимать.
А если в ответ на этот помысел представить последствия сифилиса и провалившийся нос это будет собеседованием с помыслом которое надо Исповедовать? Ведь по идее это как бы в ответ на помысел мысль, тоесть формально собеседование получается. Но сам помысел ведь я не принимал, не раскручивал эти ее формы в голове. Меня просто волнует вопрос такого ли рода собеседования имел ввиду батюшка, сейчас поинтересоваться у него не могу об этом, а готовиться к Исповеди надо.Аналогичный пример: вы видите девушку в ооочень откровенном платье с приятными на глаз формами... Стоп! Продолжать не буду.
- Православный христианин
Не знаю,к сожалению,что такое "синдром обезьяны".
У меня есть по милости Божьей святоотеческая серьезная подборка по этой теме,которая так и называется: "Причины возникновения помыслов в человеке".Мне надо поизучать этот материал.Если Господь дарует силы,то постараюсь что-то выложить.Но не обещаю,посмотрим.
Синдром белой обезьяны показывает что мы не можем контролировать мозг полностью. Ну в плане если вам сказать не представлять белую обезьяну ваш мозг ее нарисует в воображении вопреки вашему желанию.
- Православный христианин
Вот например кое-что из Святых Отцов:
"Помыслы приходят в движение от страстей.Ибо если бы не было в душе страстей,то страстные помыслы не беспокоили бы ее."(Святитель Феодор Едесский).
То же пишет и авва Евагрий:"Нечистые помыслы,закосневая в нас по причине страстей,низводят ум в пагубу и во всегубительство."
"Помыслы приходят в движение от страстей.Ибо если бы не было в душе страстей,то страстные помыслы не беспокоили бы ее."(Святитель Феодор Едесский).
То же пишет и авва Евагрий:"Нечистые помыслы,закосневая в нас по причине страстей,низводят ум в пагубу и во всегубительство."
Вложения
- Православный христианин
Я просмотрел сейчас материал:сложная тема.Чтобы серьезно и основательно Вам ответить,мне нужно серьезно продумать ответ и подготовиться и это не займет 5 минут....поэтому пока ставлю точку.