- Православный христианин
Нет, это не грех, просто опасное занятие, которое может ввести в грех.
Можете на примере объяснить что такое собеседование с помыслом?
- Автор темы Олег123
- Дата начала
да, это и есть собеседование.
Т.е. тот помысел вы не отпускаете, удерживаете самим вниманием к нему(хоть и несогласным).
Отсекайте, но каяться в таком собеседовании не обязательно.
Но священник, вероятно имел ввиду собеседование согласное с помыслом, в чём и нужно каяться.
- Православный христианин
Святитель Феофан Затворник:
"Главное – помыслов пресечение. Когда помыслы улеглись... прочее теряет силу. Как только появится движение дурное, сейчас мысли установите на какой-либо священный предмет из евангельских событий – Преображение, страдание Господа, распятие, Воскресение, Вознесение и другие. Этим все дурное отбросится назад. Или... приведите на мысль, как и делаете... смерть, Суд и следствия того. Вслед за сим, установив мысль на присутствии Господа, воззывайте к Нему, как говорите с кем-либо лицом к лицу, и поверьте Ему уврачевание, говоря: «Видишь, Господи, что у меня... Ничего подобного не хочу я... помоги и отвей приражения сии...» и подобное, и начинайте творить молитву Иисусову... повторяя ее с верою."
"Второй вопрос – о смущаемой хульными помыслами. Как ей быть?! Дайте ей прочитать св. Димитрия Ростовского об этом предмете. Потом сами с нею прочитайте сию статью. Напирать надо паче на то, что это вражьи помыслы и не вменяются, когда не приемлются. Довесть ее до воодушевления не принимать, а с гневом отвергать, бросая их обратно в лицо врагу... и плевать можно с бранными словами врагу... на его голову слагая те помыслы... К Господу же всегда говорить: не хочу, не хочу, не хочу этих помыслов... Извольте хорошенько ей разъяснить, что помыслы не вменяются, пока не приемлются, и что она тут не виновата. Пусть она потрудится над этим – и поймет черту разделения между вменением и невменением помыслов. Больше этого не умею что сказать. Это в придаток к тому, что вы ей говорите... «терпи». Терпи и Богу молись, и сама не плошай. Так вся жизнь!"
"Бес... производитель их. Делает он это для того, чтобы смущать вас и лишить вас дерзновения к молитве. И то имеет он в виду, не согласитесь ли вы на какую-либо хулу, чтоб ввергнуть вас в грех хулы, а потом – в отчаяние. Против сего беса первое... не смущаться и отнюдь не думать, что это ваши мысли, но прямо относить их к бесу. Затем – против мыслей и слов мыслить и говорить противное. Он внушает худое о святом, а вы говорите: «Врешь, лукавец, он вот каков...» Так против всего, и все говорите, пока не отойдут. Заключите так: «Буди проклят, хульник, и слова хулы да обратятся на главу твою...» К Господу обратитесь с такою молитвою: «Душу мою открываю пред Тобою, Господи! Видишь, что я не хочу таких мыслей и не благоволю к ним. Все всевает враг. Отгони его от меня». Св. Нифонт четыре года мучим был сим духом, который жужжал ему в уши: нет Бога, нет Христа и пр... Он же говорил: «И Бог есть, и Христос... и я поклоняюсь Им и служу всею душою». Бог избавил наконец его."
"Помыслы надо гнать, не удерживать их произвольно. Сочувствие или сласть, как только покажется, подавлять надо всеми силами... Тут главный пункт внутренней брани...
Вопрос «как?» решается следующим образом: сойди вниманием в сердце, стань там перед Господом и не допускай туда ничего греховного."
"Науку о сем, то есть о брани с помыслами, добре преподал Исихий Иерусалимский. Приобретите книжку его и изучите"
"От себя скажу: старайтесь всегда быть в чувстве к Богу (это урок прп. Иоанна Лествичника). Сие чувство будет держать внимание у сердца. Внимание же такое тотчас будет уловлять чужой помысл и сказывать о нем вам, а вы, с Божиею помощию, именем Господа будете прогонять его."
"Когда нападают недобрые помыслы, надобно отвращать от них око ума и, обращаясь к Господу, именем Его гнать их. Но когда помысл пошевелит сердце и сие лукавое мало-мало усладится им, тогда надобно бранить себя и умолять Господа о помиловании, и бить себя до тех пор, пока в сердце родится противоположное чувство: например, вместо осуждения – возвеличение другого или, по крайней мере, сердечное чувство почтения к нему
"Как покажутся, встречать их ненавистию и презрением и бранью проклятого врага, ибо это его работа. Затем тотчас пусть обращается с молитвою к Господу, прося Его прогнать мысли и жалуясь Ему на козни врага. И будут проходить."
"Относительно недобрых помыслов известно ведь, что коль скоро замечен такой недобрый помысл и отвергнут решительно, то, как он ни будь худ, это не вменяется тому, кто его испытывает. Держите сие в мысли и будьте покойны."
"Начало всему злу мысли.Не допускай худых мыслей и навсегда заключишь дверь души для сатаны.А что мысли приходят недобрые..что ж делать,без них никого нет на свете.Прогони их и всему конец,опять придут и опять прогони и так всю жизнь."
По поводу моего сообщения:
"Здесь,единственное,есть один момент,который тоже имеет значение.При постоянном возникновении в душе однотипных греховных помыслов,которые Вас просто мучают и преследуют,хотя бы Вы их даже быстро отсекали и не принимали,имеет смысл покаяться все равно.Я спрашивал этот вопрос у многих духовников и они советовали поступать именно так.Уточните у своего,поищите мнения Святых Отцов.
То есть если пришел один или несколько помыслов,то не надо волноваться,трезвитесь и отсекайте их,но если они идут сплошной непрерывной стеной,то уже покайтесь на исповеди,это греховная нечистота.
Потом,я не уверен,что при сплошной стене помысла,который изо дня в день лезет к Вам в ум и душу,человек идеально его отсечет.Какое-то услаждение мелькнет,собеседование,медление небольшое....вообщем Вы меня поняли."
Тут все ясно,Святые Отцы четко указывают,что борьба с такими постоянными помыслами это Св. Таинство Покаяния(Исповеди):
Святитель Игнатий Брянчанинов:
"Против усиленного и учащенного нападения греховных помыслов и ощущений,называемых бранью,нет лучшего оружия для новоначального,как исповедь."("Приношение современному монашеству.")
"Помыслы,хотя и греховные,но мимоходящие,не усиливающиеся усвояться в душе,не нуждаются в немедленной исповеди."("Приношение современному монашеству").
Преподобный Феодор Студит:
"Обременение ума помыслами врачуется доверчивым исповеданием их"("Добротолюбие").
Преподобный авва Моисей:
"Как змей,извлеченный из темной норы на свет,старается убежать и скрыться,так и злые помыслы,будучи обнаружены откровенным признанием и исповедью,стараются бежать от человека".("Писания прп. Иоанна Римлянина",1892 г. издание).
"Ничто столько не вредит монахам и всем христианам и ничто столько не радует бесов,как утаивание своих помыслов от духовных отцов."("Писания прп. Иоанна Римлянина",1892).
Преподобный авва Дороффей:
"Знай,что кто бывает борим каким-нибудь одним страстным помыслом или скорбит от оного и не исповедует его,тот сам укрепляет его против себя,те. дает помыслу силу более бороть его и мучить".("Преподобного отца нашего аввы Дорофея душеполезные поучения",1913,оптина пустынь)
"Главное – помыслов пресечение. Когда помыслы улеглись... прочее теряет силу. Как только появится движение дурное, сейчас мысли установите на какой-либо священный предмет из евангельских событий – Преображение, страдание Господа, распятие, Воскресение, Вознесение и другие. Этим все дурное отбросится назад. Или... приведите на мысль, как и делаете... смерть, Суд и следствия того. Вслед за сим, установив мысль на присутствии Господа, воззывайте к Нему, как говорите с кем-либо лицом к лицу, и поверьте Ему уврачевание, говоря: «Видишь, Господи, что у меня... Ничего подобного не хочу я... помоги и отвей приражения сии...» и подобное, и начинайте творить молитву Иисусову... повторяя ее с верою."
"Второй вопрос – о смущаемой хульными помыслами. Как ей быть?! Дайте ей прочитать св. Димитрия Ростовского об этом предмете. Потом сами с нею прочитайте сию статью. Напирать надо паче на то, что это вражьи помыслы и не вменяются, когда не приемлются. Довесть ее до воодушевления не принимать, а с гневом отвергать, бросая их обратно в лицо врагу... и плевать можно с бранными словами врагу... на его голову слагая те помыслы... К Господу же всегда говорить: не хочу, не хочу, не хочу этих помыслов... Извольте хорошенько ей разъяснить, что помыслы не вменяются, пока не приемлются, и что она тут не виновата. Пусть она потрудится над этим – и поймет черту разделения между вменением и невменением помыслов. Больше этого не умею что сказать. Это в придаток к тому, что вы ей говорите... «терпи». Терпи и Богу молись, и сама не плошай. Так вся жизнь!"
"Бес... производитель их. Делает он это для того, чтобы смущать вас и лишить вас дерзновения к молитве. И то имеет он в виду, не согласитесь ли вы на какую-либо хулу, чтоб ввергнуть вас в грех хулы, а потом – в отчаяние. Против сего беса первое... не смущаться и отнюдь не думать, что это ваши мысли, но прямо относить их к бесу. Затем – против мыслей и слов мыслить и говорить противное. Он внушает худое о святом, а вы говорите: «Врешь, лукавец, он вот каков...» Так против всего, и все говорите, пока не отойдут. Заключите так: «Буди проклят, хульник, и слова хулы да обратятся на главу твою...» К Господу обратитесь с такою молитвою: «Душу мою открываю пред Тобою, Господи! Видишь, что я не хочу таких мыслей и не благоволю к ним. Все всевает враг. Отгони его от меня». Св. Нифонт четыре года мучим был сим духом, который жужжал ему в уши: нет Бога, нет Христа и пр... Он же говорил: «И Бог есть, и Христос... и я поклоняюсь Им и служу всею душою». Бог избавил наконец его."
"Помыслы надо гнать, не удерживать их произвольно. Сочувствие или сласть, как только покажется, подавлять надо всеми силами... Тут главный пункт внутренней брани...
Вопрос «как?» решается следующим образом: сойди вниманием в сердце, стань там перед Господом и не допускай туда ничего греховного."
"Науку о сем, то есть о брани с помыслами, добре преподал Исихий Иерусалимский. Приобретите книжку его и изучите"
"От себя скажу: старайтесь всегда быть в чувстве к Богу (это урок прп. Иоанна Лествичника). Сие чувство будет держать внимание у сердца. Внимание же такое тотчас будет уловлять чужой помысл и сказывать о нем вам, а вы, с Божиею помощию, именем Господа будете прогонять его."
"Когда нападают недобрые помыслы, надобно отвращать от них око ума и, обращаясь к Господу, именем Его гнать их. Но когда помысл пошевелит сердце и сие лукавое мало-мало усладится им, тогда надобно бранить себя и умолять Господа о помиловании, и бить себя до тех пор, пока в сердце родится противоположное чувство: например, вместо осуждения – возвеличение другого или, по крайней мере, сердечное чувство почтения к нему
"Как покажутся, встречать их ненавистию и презрением и бранью проклятого врага, ибо это его работа. Затем тотчас пусть обращается с молитвою к Господу, прося Его прогнать мысли и жалуясь Ему на козни врага. И будут проходить."
"Относительно недобрых помыслов известно ведь, что коль скоро замечен такой недобрый помысл и отвергнут решительно, то, как он ни будь худ, это не вменяется тому, кто его испытывает. Держите сие в мысли и будьте покойны."
"Начало всему злу мысли.Не допускай худых мыслей и навсегда заключишь дверь души для сатаны.А что мысли приходят недобрые..что ж делать,без них никого нет на свете.Прогони их и всему конец,опять придут и опять прогони и так всю жизнь."
По поводу моего сообщения:
"Здесь,единственное,есть один момент,который тоже имеет значение.При постоянном возникновении в душе однотипных греховных помыслов,которые Вас просто мучают и преследуют,хотя бы Вы их даже быстро отсекали и не принимали,имеет смысл покаяться все равно.Я спрашивал этот вопрос у многих духовников и они советовали поступать именно так.Уточните у своего,поищите мнения Святых Отцов.
То есть если пришел один или несколько помыслов,то не надо волноваться,трезвитесь и отсекайте их,но если они идут сплошной непрерывной стеной,то уже покайтесь на исповеди,это греховная нечистота.
Потом,я не уверен,что при сплошной стене помысла,который изо дня в день лезет к Вам в ум и душу,человек идеально его отсечет.Какое-то услаждение мелькнет,собеседование,медление небольшое....вообщем Вы меня поняли."
Тут все ясно,Святые Отцы четко указывают,что борьба с такими постоянными помыслами это Св. Таинство Покаяния(Исповеди):
Святитель Игнатий Брянчанинов:
"Против усиленного и учащенного нападения греховных помыслов и ощущений,называемых бранью,нет лучшего оружия для новоначального,как исповедь."("Приношение современному монашеству.")
"Помыслы,хотя и греховные,но мимоходящие,не усиливающиеся усвояться в душе,не нуждаются в немедленной исповеди."("Приношение современному монашеству").
Преподобный Феодор Студит:
"Обременение ума помыслами врачуется доверчивым исповеданием их"("Добротолюбие").
Преподобный авва Моисей:
"Как змей,извлеченный из темной норы на свет,старается убежать и скрыться,так и злые помыслы,будучи обнаружены откровенным признанием и исповедью,стараются бежать от человека".("Писания прп. Иоанна Римлянина",1892 г. издание).
"Ничто столько не вредит монахам и всем христианам и ничто столько не радует бесов,как утаивание своих помыслов от духовных отцов."("Писания прп. Иоанна Римлянина",1892).
Преподобный авва Дороффей:
"Знай,что кто бывает борим каким-нибудь одним страстным помыслом или скорбит от оного и не исповедует его,тот сам укрепляет его против себя,те. дает помыслу силу более бороть его и мучить".("Преподобного отца нашего аввы Дорофея душеполезные поучения",1913,оптина пустынь)
Последнее редактирование модератором:
- Крещён в Православии
Помысел сам не приходит, его дух нашептывает. Одно дело обезьяну белую представить, а другое - зла пожелать. Только надо постоянно бодрствовать - как выше написали.
И духов различать надо - которые "шепчут".
1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
5 Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их.
Исповедовать Христа - значит знать Слово Божие. А оно - в Библии. Незная Библии можно постоянно оказываться в ситуации с помыслами. Сильных злых духов не так много. А слабые - не смогут проникнуть в дом, который охраняет хозяин. Слабые духи уходят после одной - двух заповедей. А сильные - хитрые и подлые. Они могут говорить - делай добро - Бог любит, когда добро делают. Сильные духи закрывают одни заповеди другими. Например - ложь во благо близкого человека, терпение ради сохранения мира в семье, когда родня не верит в Христа. Мир он - мир для христиан, кто живет по заповедям. А чтобы отделять - дан меч, только мало кто берется под предлогом - что мир должен везде быть.
Да не должно быть мира везде. Иисус не принимал фарисеев и саддукеев, торговцев и обличал их, говорил - что не спасетесь, что горе вам. Для этого и были слова Христа - оставить мать, отца, братьев, сестер и т.д., и т.п., чтобы человек мог вырваться из сети неправедных.
Так вот веры в Бога у фарисеев и саддукеев было больше чем веры в современных людях, которые не ходят в церковь! И мира с ними быть не должно. Христиане должны напоминать им - Вы не спасетесь, приблизилось Царствие Небесное. Забыли, что мы - соль земли? Не веришь в Христа, в церковь не ходишь, заповеди не соблюдаешь - всё, не брат ты мне. Давай - до свидания. Родственник он тебе или нет - не важно- до свидания!
И не должно быть никакой классификации грехов. Зачем это всё? Зачем книжечки - как раскаиваться? Истинное покаяние - только из сердца. Благодать распознать просто. Но коли нету ее - значит в чем то грешен, не исправился еще.
Вера в Христа - это не чаша правосудия, что вот я согрешил, но зато милостыню дал, в храм сходил. Нельзя так жить - закрывать грех молитвами! Либо идешь за Христом, либо не идешь. Только два состояния!
На сколько я помню, у Олега ОКР и тут скорее необходима помощь специфического характера. Первым делом обратить внимание на питание. Я бы советовал исключить дрожжевые продукты и содержащие глютен. Второе - больше горького шоколада75-92%,не молочного. В горьком шоколаде содержится фермент счастья серотонин. А еще кедровые орехи и апельсины.
Правильное не быстрое дыхание.
А при возникновении мысленных атак, быстро вспоминать что-то хорошее или красивое место, заполнять мысленную борьбу положительными переживаниями. Можно и молитвой... для этого всего просто необходим навык.
Правильное не быстрое дыхание.
А при возникновении мысленных атак, быстро вспоминать что-то хорошее или красивое место, заполнять мысленную борьбу положительными переживаниями. Можно и молитвой... для этого всего просто необходим навык.
- Православный христианин
Торт вкусный,просто в пост он не нужный,не надо его ни ронять и т.д .захотел в пост торт? Иисусова молитва и об стену греховный помысел.а как понять помысел о торте в пост приведет к греху,для этого надо знать ,,предмет ,, из книг или общения.
А если не оставляет ,,торт,, вас и таки хочет вломится к вам,можно его как минимум мыслено отдать нищему,голодному,сироте,а если это и делом сделаете,врядли ,,торт,,рисканет повторить туже ошибку и подтолкнет вас на доброе дело.
Последнее редактирование:
ясно, спасибо
- Православный христианин
Святитель Николай Сербский
Письмо 40
"Спрашиваешь, опасны ли греховные помыслы. Ты монах, и тебе это хорошо известно. Знаешь, что святые отцы учили: сущность монашества – в очищении ума от злых помыслов. Знаешь, что и Церковь называет три вида грехов: делом, словом и помышлением. Потому мы и молимся Отцу светов об умерших, да простит им все грехи, аще словом, аще делом, аще помышлением. О том, что Господь обличает греховные помыслы, читаешь в Евангелии: «видя помышления их, сказал: для чего вы мыслите худое в сердцах ваших?».Сатана согрешил не чем иным, как помыслом гордости, за это и был низвержен от лица Божия во ад.
Злые помыслы – семя всякого зла. Из этого семени вырастают грешные слова, грешные желания и грешные дела. Вспомни притчу Христа о сеятеле(от Матф.13): человек посеял доброе семя на поле своем, а когда все заснули, пришел враг и посеял плевелы среди пшеницы. Господь сеет добрые помыслы в душу каждого человека, но если человек не бодрствует над своей душой, как над засеянной нивой, то он словно тот заснувший человек. И, пока он спит, приходит враг Бога и человека, злой дух, и сеет в душе плевелы, то есть злые помыслы. От злых мыслей до злых слов и дел не дальше, чем от семени растения до его корня. Следовательно, все органически связано. Поэтому будь на страже. Чаще закрывай глаза и, по слову святого Никиты Стифата, «испытывай плывущие по мысленному морю помыслы».
Одно из главных упражнений монашеской жизни – искоренение злых помыслов, пока не развились, не разрослись они, не овладели душой полностью и не превратились в дела. Разбивай их о камень. Как пишет псалмопевец: «Дщи Вавилоня окаянная, блажен, иже имет и разбиет младенцы твоя о камень»(Пс.136). Понятен тебе духовный смысл этих слов? Вавилон – царство диавола, а младенцы – злые помыслы от него. Камень – Христос. Блажен тот, кто только зародившееся в душе зло разобьет о Вечный Камень – Христа. Если мы с тобой знаем это, нам не остается ничего иного, как сие исполнить.
Радуйся о Господе."
Прп. Амвросий Оптинский приводил пример: «Одна подвижница долгое время была обуреваемая нечистыми помыслами. Когда же явившийся ей Господь отогнал их от нее, она воззвала к Нему: «Где Ты был доселе, о сладкий мой Иисусе? – Господь ответил: «Был в твоем сердце». – Она сказала: «Как же это могло быть? Ведь сердце мое было исполнено нечистых помыслов». И сказал ей Господь: «Потому разумей, что Я был в твоем сердце, что ты никакого расположения не имела к нечистым мыслям, а более старалась избавиться от них, не имея возможности, болезновала о сем, – и этим уготовила Мое место в сердце твоем».
Письмо 40
"Спрашиваешь, опасны ли греховные помыслы. Ты монах, и тебе это хорошо известно. Знаешь, что святые отцы учили: сущность монашества – в очищении ума от злых помыслов. Знаешь, что и Церковь называет три вида грехов: делом, словом и помышлением. Потому мы и молимся Отцу светов об умерших, да простит им все грехи, аще словом, аще делом, аще помышлением. О том, что Господь обличает греховные помыслы, читаешь в Евангелии: «видя помышления их, сказал: для чего вы мыслите худое в сердцах ваших?».Сатана согрешил не чем иным, как помыслом гордости, за это и был низвержен от лица Божия во ад.
Злые помыслы – семя всякого зла. Из этого семени вырастают грешные слова, грешные желания и грешные дела. Вспомни притчу Христа о сеятеле(от Матф.13): человек посеял доброе семя на поле своем, а когда все заснули, пришел враг и посеял плевелы среди пшеницы. Господь сеет добрые помыслы в душу каждого человека, но если человек не бодрствует над своей душой, как над засеянной нивой, то он словно тот заснувший человек. И, пока он спит, приходит враг Бога и человека, злой дух, и сеет в душе плевелы, то есть злые помыслы. От злых мыслей до злых слов и дел не дальше, чем от семени растения до его корня. Следовательно, все органически связано. Поэтому будь на страже. Чаще закрывай глаза и, по слову святого Никиты Стифата, «испытывай плывущие по мысленному морю помыслы».
Одно из главных упражнений монашеской жизни – искоренение злых помыслов, пока не развились, не разрослись они, не овладели душой полностью и не превратились в дела. Разбивай их о камень. Как пишет псалмопевец: «Дщи Вавилоня окаянная, блажен, иже имет и разбиет младенцы твоя о камень»(Пс.136). Понятен тебе духовный смысл этих слов? Вавилон – царство диавола, а младенцы – злые помыслы от него. Камень – Христос. Блажен тот, кто только зародившееся в душе зло разобьет о Вечный Камень – Христа. Если мы с тобой знаем это, нам не остается ничего иного, как сие исполнить.
Радуйся о Господе."
Прп. Амвросий Оптинский приводил пример: «Одна подвижница долгое время была обуреваемая нечистыми помыслами. Когда же явившийся ей Господь отогнал их от нее, она воззвала к Нему: «Где Ты был доселе, о сладкий мой Иисусе? – Господь ответил: «Был в твоем сердце». – Она сказала: «Как же это могло быть? Ведь сердце мое было исполнено нечистых помыслов». И сказал ей Господь: «Потому разумей, что Я был в твоем сердце, что ты никакого расположения не имела к нечистым мыслям, а более старалась избавиться от них, не имея возможности, болезновала о сем, – и этим уготовила Мое место в сердце твоем».
Последнее редактирование модератором: