Можно ли мусульманину входить в православный храм?

Через 300 лет? Чего же ждала Церковь? Покаяния Оригена?. Многие моменты его мыслей ( не учения) явно противохристианские , а другие вполне христианские. При этом , некоторые отцы , насколько я слышал , вполне ими пользовались. Правильнее было было по заповеди Бога , осудить его заблуждения , а его предоставить на суд Божий. Иначе суд до Суда. Впрочем , если Церковь взяла на себя ответственность , а конкретно подписавшие , то нам остаётся только принимать.P.sПри отлучении куда девается крещение? И если после отлучения покаялся , надо ли перекрещивать?
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Что Вы так усердствуете в обосновании вечных мук Оригену? Церковь за него молилась 300 лет, потом предала анафеме, решение о нём в руках Божиих. Так же как о нас с Вами.
 
Православный христианин
"Еще признаем" - Что Вы так усердствуете в обосновании вечных мук Оригену? Церковь за него молилась 300 лет, потом предала анафеме, решение о нём в руках Божиих. Так же как о нас с Вами.
"Еще признаем" - Это не мои слова, а цитат из Святых Отцов Пятого Вселенского Собора. Будьте очень осторожен с кем спорите.
Будьте осторожен и с некоторыми другими деталями, ибо сейчас вы согласен именно с еретическим баснями Оригена. Еще раз процитирую деяния Пятого Вселенского Собора:
„Приверженцам Оригена... к заблуждению своему присоединили и то мнение, будто мучения всех нечестивых людей и даже демонов не вечны, и будто нечестивые и демоны возвратятся в первобытное свое состояние. Говоря так, они дают людям повод быть нерадивыми относительно исполнения заповедей Божиих, отвлекают их от тесного и узкого пути и заставляют их блуждать по пути широкому и пространному. Они идут совершенно напереко словам великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, Который в святом Евангелии учит, что как нечестивые «идут в муку вечную», так и «праведники в живот вечный» (Матф. 25, 46);.. находящимся ошуюю говорит: «идите от Мене проклятии во огнь ВЕЧНЫЙ, уготованный диаволу и ангелом его» (Матф. 25:34, 41).“
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Это не мои слова, а цитат из Святых Отцов Пятого Вселенского Собора. Будьте очень осторожен с кем спорите.
Будьте осторожен и с некоторыми другими деталями, ибо сейчас вы согласен именно с еретическим баснями Оригена.
Вы сначала исказили слова отцов Собора, а теперь приписали мне то, что я не делал. Так что внимайте себе. Про Оригена я всё сказал. И Церковь сказала. Предлагаю Вам оставить его на суд Божий.
 
Православный христианин
При отлучении куда девается крещение? И если после отлучения покаялся , надо ли перекрещивать?
При отлучении от церкви человек должен покаяться и проклясть ересь, в которой он пребывал. Затем его принимают обратно в церковь и после наказания (епитимия) он снова начинает причащаться. Крещение остается и не следует делать снова, если только он не был крещен в ереси, в которой нарушен внешний порядок таинства, например нет троекратного полного погружения в воду.
 
При отлучении от церкви человек должен покаяться и проклясть ересь, в которой он пребывал. Затем его принимают обратно в церковь и после наказания (епитимия) он снова начинает причащаться. Крещение остается и не следует делать снова, если только он не был крещен в ереси, в которой нарушен внешний порядок таинства, например нет троекратного полного погружения в воду.
Получается , что Ориген крещенный , т.е. в Церкви. Здесь разногласие. Крещение - это присоединение к Церкви. Отлучение - аннулирование крещения получается. И не получается, т.к. Крещение раз и навсегда. А как же все ересианты , крестившиеся законно? Может мне кто- нибудь просто объяснить , без простыней?
 
Интересующийся
Получается , что Ориген крещенный , т.е. в Церкви. Здесь разногласие. Крещение - это присоединение к Церкви. Отлучение - аннулирование крещения получается. И не получается, т.к. Крещение раз и навсегда. А как же все ересианты , крестившиеся законно? Может мне кто- нибудь просто объяснить , без простыней?
Для Крещения нужна вера в учение Иисуса Христа: Мк.16:15-16,
и нет ПЕРЕКРЕЩИВАНИЯ, есть отступление от ВЕРЫ, если выяснится,
что человек в ереси был допущен к таинству, к примеру что исповедовал как великого пророка Ису,
но не принимал Его Сыном Божиим, дарующим принявшим Его дар вечной жизни (Ин.3:16; Ин.5:39),
то и Крещения не было, но лишь омовение (Мф.12:43-45; Лк.11:23-26), по сему такой, по отсечению отклонений в вере,
подлежит Крещению Еф.4:5.
 
Для Крещения нужна вера в учение Иисуса Христа: Мк.16:15-16,
и нет ПЕРЕКРЕЩИВАНИЯ, есть отступление от ВЕРЫ, если выяснится,
что человек в ереси был допущен к таинству, к примеру что исповедовал как великого пророка Ису,
но не принимал Его Сыном Божиим, дарующим принявшим Его дар вечной жизни (Ин.3:16; Ин.5:39),
то и Крещения не было, но лишь омовение (Мф.12:43-45; Лк.11:23-26), по сему такой, по отсечению отклонений в вере,
подлежит Крещению Еф.4:5.
Т.е. их крещение недействительно , недействительны их сан и тайнодействия безблагодатны?
 
Интересующийся
Т.е. их крещение недействительно , недействительны их сан и тайнодействия безблагодатны?
кого "их"?, тех кто к таинству были допущены с отступлением от ВЕРЫ, то не было крещения, ибо в таинстве ВЕРА главное,
без веры крещаемого таинство подобно обезГЛАВленному Крестителю (Лк.9:9, Иродова закваска Мк.8:15, который побивал даже младенцев что бы не дать родиться Христу, в последующем закваска препятствует рождению, духовному, христианина).
 
кого "их"?, тех кто к таинству были допущены с отступлением от ВЕРЫ, то не было крещения, ибо в таинстве ВЕРА главное,
без веры крещаемого таинство подобно обезГЛАВленному Крестителю (Лк.9:9, Иродова закваска Мк.8:15, который побивал даже младенцев что бы не дать родиться Христу, в последующем закваска препятствует рождению, духовному, христианина).
Конкретно Оригена . Или Ария.
 
Интересующийся
Конкретно Оригена . Или Ария.
их давно погребли по слову Божиему: прах праху (Быт.3:19), теперь до воскресения им ожидать: Ин.5:29,
когда души выпущены будут из хранилища (3Ездр.7:32) на судилище: 2Кор.5:10.
 
Православный христианин
Вы сначала исказили слова отцов Собора,.. Предлагаю Вам оставить его на суд Божий.
"Вы сначала исказили слова отцов Собора,.." - Объясните пожалуйста, где это.
"Предлагаю Вам оставить его на суд Божий." - Это то, что я делаю. Господь ясно сказал нечестивым: «идите от Мене проклятии во огнь ВЕЧНЫЙ, уготованный диаволу и ангелом его» (Матф. 25:34, 41).
 
Православный христианин
Скажите пожалуйста можно ли мусульманину заходить в православный храм, ставить свечки? Спасибо!
По канону он не может, пока не проклянет свое зловерие и не получить оглашение в христианской вере.
„Итак, как можно отнестись к тому, кто такой Аллах, что это за существо? Есть, во-первых, официальное решение собора Вселенской Церкви — это Собор Константинопольский 1180 года. Собор о Боге Мухаммеда, где было подчеркнуто, что Аллах не имеет никакого отношения к Богу Библии. Аллах — это выдумка Мухаммеда, которую он сделал, основываясь на неправильно понятых рассказах из Ветхого и Нового Заветов.“ Даниил Сысоев – "Ислам. Православный взгляд" - https://azbyka.ru/islam-pravoslavnyj-vzglyad/2 (Даниил Алексеевич Сысоев - российский религиозный деятель, священник Русской. За свои высказывания об исламе подвергался критике с их стороны. Убит в храме при исполнении священнослужебных обязанностей.)
"Константинопольский Собор 1180 года, был специально посвящен вопросу о «боге Мухаммеда». В византийском чине оглашения приходящих от ислама стояла “анафема богу Мухаммеда”. Анафема была направлена на мусульманское представление о Боге и включала в себя 112-ю суру Корана из византийского перевода... Архиереи были убеждены, что бог мусульман – это не тот истинный Бог, которому поклоняются христиане, разность в представлениях о Боге в христианстве и исламе принципиальна. Мусульмане под именем Бога поклоняются мысленному идолу, “жалкому измышлению жалкого ума Мухаммеда”, как передает речи заседавших Никита Хониат... отвергая Троицу и Христа как Сына Божия, мусульмане не могут считаться почитающими истинного Бога...
Первоначальная формулировка 22-го анафематизма сохранилась в последующем тексте чина отречения и в том же виде попала в славянский перевод чина, в “Кормчую” святителя Саввы Сербского, перешедшую позднее и на Русь.
Огромное значение томоса Собора 1180 года состоит в свидетельстве о том, что мнение о принципиальной разности богопочитания в христианстве и исламе было засвидетельствовано Церковью соборно, притом двукратно, и засвидетельствовано, несмотря на угрозы и давление со стороны официальной власти».
Томос Константинопольского Собора 1180 года:
«Анафема Мухаммеду, [и его] учению, переданному в Коране, в котором он исповедует, что Господь, Бог и Спаситель наш Иисус Христос не является Сыном Божиим; благое называет дурным, а свет выставляет тьмою, ещё же [анафема] и скверному учению его, противному священным наставлениям Христа и богомудрых святых, а также [анафема] и тому, кто внушил ему и думать и учить этим скверным и презренным вещам, буде это кто-либо из людей, или же злоначальник демонов и отец зла, или же сам скверный Мухаммед породил от себя столь безобразнейшие плоды; кроме того, анафема тем, кто [считает], что Мухаммед – пророк и посланник, от которого приняли учения и заповеди, противные учению Христа».
Анафема была написана и подписан настоящий томос 13 апреля 6688 года."
(Томос Константинопольского Собора («о боге Мухаммеда») 1180 г. https://azbyka.ru/otechnik/religiovedenie/tomos_konstantinopolskogo_sobora_1180/ )
 
Последнее редактирование:
Интересующийся
По канону он не может, пока не проклянет свое зловерие и не примет оглашение в христианской вере.
„Итак, как можно отнестись к тому, кто такой Аллах, что это за существо? Есть, во-первых, официальное решение собора Вселенской Церкви — это Собор Константинопольский 1180 года. Собор о Боге Мухаммеда, где было подчеркнуто, что Аллах не имеет никакого отношения к Богу Библии. Аллах — это выдумка Мухаммеда, которую он сделал, основываясь на неправильно понятых рассказах из Ветхого и Нового Заветов.“ Даниил Сысоев – "Ислам. Православный взгляд" - https://azbyka.ru/islam-pravoslavnyj-vzglyad/2 (Даниил Алексеевич Сысоев - российский религиозный деятель, священник Русской. За свои высказывания об исламе подвергался критике с их стороны. Убит в храме при исполнении священнослужебных обязанностей.)
"Константинопольский Собор 1180 года, был специально посвящен вопросу о «боге Мухаммеда». В византийском чине оглашения приходящих от ислама стояла “анафема богу Мухаммеда”. Анафема была направлена на мусульманское представление о Боге и включала в себя 112-ю суру Корана из византийского перевода... Архиереи были убеждены, что бог мусульман – это не тот истинный Бог, которому поклоняются христиане, разность в представлениях о Боге в христианстве и исламе принципиальна. Мусульмане под именем Бога поклоняются мысленному идолу, “жалкому измышлению жалкого ума Мухаммеда”, как передает речи заседавших Никита Хониат... отвергая Троицу и Христа как Сына Божия, мусульмане не могут считаться почитающими истинного Бога...
Первоначальная формулировка 22-го анафематизма сохранилась в последующем тексте чина отречения и в том же виде попала в славянский перевод чина, в “Кормчую” святителя Саввы Сербского, перешедшую позднее и на Русь.
Огромное значение томоса Собора 1180 года состоит в свидетельстве о том, что мнение о принципиальной разности богопочитания в христианстве и исламе было засвидетельствовано Церковью соборно, притом двукратно, и засвидетельствовано, несмотря на угрозы и давление со стороны официальной власти».
Томос Константинопольского Собора 1180 года:
«Анафема Мухаммеду, [и его] учению, переданному в Коране, в котором он исповедует, что Господь, Бог и Спаситель наш Иисус Христос не является Сыном Божиим; благое называет дурным, а свет выставляет тьмою, ещё же [анафема] и скверному учению его, противному священным наставлениям Христа и богомудрых святых, а также [анафема] и тому, кто внушил ему и думать и учить этим скверным и презренным вещам, буде это кто-либо из людей, или же злоначальник демонов и отец зла, или же сам скверный Мухаммед породил от себя столь безобразнейшие плоды; кроме того, анафема тем, кто [считает], что Мухаммед – пророк и посланник, от которого приняли учения и заповеди, противные учению Христа».
Анафема была написана и подписан настоящий томос 13 апреля 6688 года."
(Томос Константинопольского Собора («о боге Мухаммеда») 1180 г. https://azbyka.ru/otechnik/religiovedenie/tomos_konstantinopolskogo_sobora_1180/ )
Прочтём то, что Сам Иисус говорит о мусульманах, точнее о им подобных, кто Его так же не принимали
Сыном Божиим, но принимали ВЕЛИКИМ ПРОРОКОМ (как и сунниты из среды мусульман Его принимают великим пророком):
таких Он называет <<внешними>>, и, говорит Господь, если не обратятся по неразумию, то прощены им будут их грехи Мк.4:12.
Базовое тут <<неразумие>>. И мирской закон не привлекает неразумных к ответственности.
 
Православный христианин
Прочтём то, что Сам Иисус говорит о мусульманах, точнее о им подобных, кто Его так же не принимали
Сыном Божиим, но принимали ВЕЛИКИМ ПРОРОКОМ (как и сунниты из среды мусульман Его принимают великим пророком):
таких Он называет <<внешними>>, и, говорит Господь, если не обратятся по неразумию, то прощены им будут их грехи Мк.4:12.
Базовое тут <<неразумие>>. И мирской закон не привлекает неразумных к ответственности.
Видно, что вы "Интересующийся". И видимо не только вы. Есть люди, которые пытаются оспаривать решения святых соборов, например. Очень жаль для их душ.
 
Интересующийся
Видно, что вы "Интересующийся". И видимо не только вы. Есть люди, которые пытаются оспаривать решения святых соборов, например. Очень жаль для их душ.
зачем мне оспаривать что то, это ваш вывод, при том сформировавшийся после прочтения мною приведённых слов Иисуса Христа
о внешних, по сути тех же мусульманах, и Он властен Своею жертвой простить грехи тем, кто по неразумию не обратились.
Уж не прилагайте усилия лишить Господа распоряжаться Своей волей как Ему угодно, как нам Он сообщил через Священные Писания, в частности : Мк.4:12.
Собор собору РОЗНЬ: к примеру был собор по решению которого (338 епископов)
Иоанн Дамаскин был под анафемой 33 года, но где теперь то решение, а Иоанн Дамаскин по прежнему с нами.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Собор собору РОЗНЬ: к примеру был собор по решению которого (338 епископов)
Иоанн Дамаскин был под анафемой 33 года, но где теперь то решение, а Иоанн Дамаскин по прежнему с нами.
Процитируйте, пожалуйста, решения этого собора относительно Иоанна Дамаскина и укажите источник о самом соборе.
А что касается слов Господа, сказанных всем безбожным зловерующим, еретикам и откровенным антихристам, включая жидов, язычников, оккультистов, мусульман, латинян, протестантов, лжеправославных, экуменистов, жидомасонов, революционных республиканцев, коммунистов, нацистов, либералов и т. д. я уже говорил неоднократно: «идите от Мене проклятии во огнь ВЕЧНЫЙ, уготованный диаволу и ангелом его» (Матф. 25:34, 41).
„Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины.“ (Ин. 8:44).
„Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,“ (Мф. 10:34).
„иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.“ (Мф. 8:22).
"Он нечестивых людей заживо называет мертвыми, говоря: «остави мертвых погребсти своя мертвецы» (Матф. 8, 22);.. Итак, когда Господь в святом Евангелии ясно возвестил, что и мучения и царствие вечны, то очевидно, что последователи Оригена ставят басни его выше слов Господа; а отсюда и открывается их безумие. Ибо, если кто-либо, увлекаясь его пустословием, допускает, что мучение имеет конец, то он по необходимости должен допустить, что имеет конец и обещанная праведным вечная жизнь; потому что вечность одинаково обещана и тому и другой." Деяния Вселенских Соборов, Том 5. V. СОБОР КОНСТАНТИНОПОЛЬСКИЙ, 2-й, ВСЕЛЕНСКИЙ ПЯТЫЙ. СОБРАНИЕ ВОСЬМОЕ. https://azbyka.ru/otechnik/pravila/dejanija-vselenskikh-soborov-tom5/1_8
 
Интересующийся
Процитируйте, пожалуйста
У вас так же есть в доступе интернет, можете сделать без меня то что вам интересно.
Мною же пишется что в Библии Господом изложено, в частности Мк.4:12, что Он простит грехи тем, кто по неразумию не обратились.
И это делаю не праздно, но для вразумления злопыхателям, которые впереди Судии, ещё когда и Суда не было (2Петр.2:9; 2Кор.5:10)
уже осуждать стремятся всех кто им неугоден. Не спешите. придёт Суд, и уже скоро, и всё тайное для вас, станет явным.
 
Сверху