Лекция о происхождении Вселенной и времени.

[Мария свет Владимировна]

По словам владыки Василия, Большой Взрыв стал началом времени.

Здесь тоже А.А.Гриб говорил вроде о том же. А до Взрыва была сингулярность, про которую мы ничего не знаем. А вот до или после был Эдем - об этом он вроде не говорил ничего. Всё-таки лекция была физическая, хоть и с примесью богословия.
Его ответ был однозначным - что время - это одно из измерений нашего мира, и что это не конкретно его мнение, а это вывод физиков в целом.
Я его спросила, потому что я (как писала выше) ощущаю время, как физ. субстанцию. Но вот он ответил, что выводы физики другие. Но это всё-таки такая неочевидная вещь, что... Хотя у них так это всё основывается на вычислениях.
Интересно, есть ли записи выступлений еп. Василия.

 

[Влад Ветин]

Здесь тоже А.А.Гриб говорил вроде о том же. А до Взрыва была сингулярность, про которую мы ничего не знаем. А вот до или после был Эдем - об этом он вроде не говорил ничего. Всё-таки лекция была физическая, хоть и с примесью богословия.
Его ответ был однозначным - что время - это одно из измерений нашего мира, и что это не конкретно его мнение, а это вывод физиков в целом.
Я его спросила, потому что я (как писала выше) ощущаю время, как физ. субстанцию. Но вот он ответил, что выводы физики другие. Но это всё-таки такая неочевидная вещь, что... Хотя у них так это всё основывается на вычислениях.
Интересно, есть ли записи выступлений еп. Василия.

Я искал - не нашел.
Наверное, все-таки, нельзя точно интерпретировать ответ в смысле, как Вы поняли.
Ну, да ладно...

Сами беседы интересны. Возможность соотверствия естественнонаучных представлений, которым меня научили в школе, библейским текстам, как я уже сказал, открыла для меня путь к Церкви.
Но некритично воспринимать эти конференции не следут.
Например, епископ Василий в беседе о Всемирном Потопе высказывал версию, что Ковчег не буквально плыл по затопившему поверхность планеты океану, но, вероятно, перемещался между разными измерениями.
При этом, высказывал сомнения в подлинности артефакта - остатков корабля на Арарате. На тот момент, уже вполне изученном.
Я, только, не понял - это было его мнение, под впечатлением от конференций или - таково было мнение ученых.
Но на Арарате найден несомненно корабль. Тех самых размеров и в том самом месте, что указаны в Писании. Построенный из деревьев, росших в таком климате, какой (по Библии), был до Потопа.
Потоп, конечно, произошел буквально так, как он описан. С чем согласны ведущие геофизики.
Например, профессор Городницкий, последние годы занятый объяснением библейских чудес - как аллегорических описаний естественных явлений, в этом случае - полностью соглашается с достоверностью библейского рассказа.
Никаких перемещений между мирами-измерениями не было.
Потоп произошел на Земле.
Не надо слишком уж увлекаться онаучиванием богословия.

 

[Христиан]

Что-то тут не так...

Епископ Василий (Родзянко), говоря об итогах тех богословско-научных конференциях, рассказал и о такой теории - Большой Взрыв (начало формирование Вселенной) явился следствием грехопадения.

Тогда всё становится на свои места - люди жили вне законов нынешнего мира и вселены него после его формирования (что называется, с нуля).
Эволюция и всё такое - это свойства мира после проклятия земли. Земли - уже ранее сотворенной.

Я извиняюсь, но меня также заинтересовала, и уже давно тема времени и прочих интересных вещей. Я вот так и не понял почему БВ произошел после грехопадения, прочтя эти слова я открыл Библию ,
1. В начале сотворил Бог небо и землю.
(Книга Бытие 1:1)
Мне думается что этот коротенький стих и есть Большой взрыв, и этот маленький стих как то и преподносится как нечто неожиданное и внезапное. И дальше этапы сотворения идут своим чередом.
Такие вещи как эволюция , это продукт поврежденного грехопадением, ума человека. Когда все естество человека было искажено и повреждено полностью. Тело человека , как инструмент взаимодействия с материальным миром обрел смерть, душа человека -его личность оказалась падшей, т.е. погубленной. Третья часть природы человека-Дух, инструмент для взаимодействия с духовным миром был полностью уничтожен. Поэтому мы и не видим и никак не определяем наличие духовного мира.
Если вникнуть в Эдемскую историю , там есть очень много удивительных вещей.

Я - о времени. По словам владыки Василия, Большой Взрыв стал началом времени. Значит - жизнь в Эдеме была вне времени. По крайней мере - вне нашего времени.Не до, не после, а - вне.

Я понял из вашего пояснения , что жизнь в Эдеме была вечной, если не так поправьте. Если же все таки я правильно понял, то есть один штрих, дело в том что Адаму и Еве приходилось периодически есть плоды с дерева жизни, и я так понимаю что им приходилось как бы "подзаряжаться". Т.е. они не находились в вечности, Эдем и вся Земля существовали во времени. Также и Эдем, как я позже понял это отнюдь не вся Земля, а некая огражденная территория, которую в конце концов уничтожил потоп.

Отсюда приходишь к необходимости осмысления категории вечность.

Поясните пожалуйста как вы осмыслили вечность. Вектор осмысления, может какие то свойства, или смогли вообразить ее как то?

Сейчас же меня интересует, как рассматривали ученые на тех собраниях время.

Я пока не смотрел эти ролики, но точно знаю что ни один физик не сможет дать определение времени.
Не воспринимайте слишком строго мои мысли, но мне также интересны эти темы.

 

[Христиан]

Его ответ был однозначным - что время - это одно из измерений нашего мира, и что это не конкретно его мнение, а это вывод физиков в целом.

Если строго брать физику, то время это - модель для упорядочения данных о продолжительности и последовательности событий. И ни один физик кроме этого определения больше ничего не скажет Еще время является координатой, но вот измерением, впервые слышу, да и представить это трудно.
Если говорить о времени на бытовом уровне, то единственно как мы можем его ощутить заметить, зафиксировать, увидеть его можно в движении. Но здесь вопрос, а является ли движение -временем?
Как верующие мы с вами знаем еще одну вещь, в вечности времени -нет, а вот движение есть.

Я его спросила, потому что я (как писала выше) ощущаю время, как физ. субстанцию. Но вот он ответил, что выводы физики другие. Но это всё-таки такая неочевидная вещь, что... Хотя у них так это всё основывается на вычислениях.

Непонятно о каких вычислениях можно говорить, если сущность времени до сих пор не выявлена. Это также и в ТО, Эйнштейн жонглирует пространством и временем как ему заблагорассудится. И пространство и время вещи не очевидные, и никто доподлинно не может сказать или определить что это. Особенно поразительное выражение "Искривление пространства -времени", как неуловимые, нематериальные сущности можно искривить, выпрямить и т.д.?
Опять же не судите строго за мои размышления.

 

[Мария свет Владимировна]

А Вы прослушали лекцию?

 

[Влад Ветин]

Я извиняюсь, но меня также заинтересовала, и уже давно тема времени и прочих интересных вещей. Я вот так и не понял почему БВ произошел после грехопадения, прочтя эти слова я открыл Библию ,
1. В начале сотворил Бог небо и землю.
(Книга Бытие 1:1)
Мне думается что этот коротенький стих и есть Большой взрыв, и этот маленький стих как то и преподносится как нечто неожиданное и внезапное. И дальше этапы сотворения идут своим чередом.
Такие вещи как эволюция , это продукт поврежденного грехопадением, ума человека. Когда все естество человека было искажено и повреждено полностью. Тело человека , как инструмент взаимодействия с материальным миром обрел смерть, душа человека -его личность оказалась падшей, т.е. погубленной. Третья часть природы человека-Дух, инструмент для взаимодействия с духовным миром был полностью уничтожен. Поэтому мы и не видим и никак не определяем наличие духовного мира.
Если вникнуть в Эдемскую историю , там есть очень много удивительных вещей.


Я понял из вашего пояснения , что жизнь в Эдеме была вечной, если не так поправьте. Если же все таки я правильно понял, то есть один штрих, дело в том что Адаму и Еве приходилось периодически есть плоды с дерева жизни, и я так понимаю что им приходилось как бы "подзаряжаться". Т.е. они не находились в вечности, Эдем и вся Земля существовали во времени. Также и Эдем, как я позже понял это отнюдь не вся Земля, а некая огражденная территория, которую в конце концов уничтожил потоп.


Поясните пожалуйста как вы осмыслили вечность. Вектор осмысления, может какие то свойства, или смогли вообразить ее как то?


Я пока не смотрел эти ролики, но точно знаю что ни один физик не сможет дать определение времени.
Не воспринимайте слишком строго мои мысли, но мне также интересны эти темы.

Что Вы, какая строгость? Я над этими мыслями думал десятилетия.

Сказанное епископом Василием - это только пересказ теорий и гипотез современных ему ученых.
А я могу говорить, в свою очередь, о своем восприятии его краткого обзора их мнений.
Разве мне с кого-то требовать срогости?

Если коротко - суть в том, что на каком бы уравне не находилась научная мысль, существующие зннания о мире всегда будут совпадать с библейским описанием.
Был опыт наблюдений мира людьми - он вполне объяснялся этапами описаными в 1 главе Бытия.
Появились телескопы, информации стало больше - но и понимание формирования солнечной системы совпало с текстом - хаос, свет, отделение света от тьмы, формирование звезды и планет из хаоса газопылевого облака...
Такие же этапы формирования галлактики.
И - как видно из лекции Гриба - вселенной, вообще.
Теперь квантовая теория - и вовсе поражает своей буквальностью, относительно Библии.
Будут новые знания - и они совпадут.

Можете проверить. То представление, которое имеете - сравните с текстом.
Противоречий не будет.
______________________________________________________________
Большой Взрыв, как начало метагаллактики, верубщими физиками рассмотрено, как свледствие грехопадения.
Не мной.
Я только это положил началом своих размышлений.
Допустите, что это так.
И подумайте сами.
________________________________________________________________
Для начала - достаточно.
Чтобы не перегружать Вас своими выводами, которые сделал за много лет, продолжу - после Вашего ответа.
Любого. Хоть - с вопросами, хоть с критикой, хоть - просто с констатацией, что данный текст Вами прочитан.
Иначе, если сразу всё выложу - можете запутаться.

 

[Анатолий Дунчевский]

Если строго брать физику, то время это - модель для упорядочения данных о продолжительности и последовательности событий. И ни один физик кроме этого определения больше ничего не скажет Еще время является координатой, но вот измерением, впервые слышу, да и представить это трудно.
Если говорить о времени на бытовом уровне, то единственно как мы можем его ощутить заметить, зафиксировать, увидеть его можно в движении. Но здесь вопрос, а является ли движение -временем?
Как верующие мы с вами знаем еще одну вещь, в вечности времени -нет, а вот движение есть.


Непонятно о каких вычислениях можно говорить, если сущность времени до сих пор не выявлена. Это также и в ТО, Эйнштейн жонглирует пространством и временем как ему заблагорассудится. И пространство и время вещи не очевидные, и никто доподлинно не может сказать или определить что это. Особенно поразительное выражение "Искривление пространства -времени", как неуловимые, нематериальные сущности можно искривить, выпрямить и т.д.?
Опять же не судите строго за мои размышления.

Мир Вам! Я об этом уже неоднократно упоминал на Форуме. Вы правильно заметили, что понятие "время" как-то связано именно с изменениями в Мироздании. Осмелюсь, как и Вы, еще раз высказать свои не очень внятные рассуждения, не обессудьте. От момента создания Вселенной все связи между абсолютно всеми объектами и субъектами Космоса непрерывно изменяются. Изменение связей, по-моему, - это не что иное, как протекание процессов, которые завершаются событиями, а точнее, изменениями состояний объектов. Кстати, это сопоставимо с "теорией графов", в которой присутствуют "ребра графов", характеризующие продолжительность процессов. "Ребра" сходятся в определенных точках, которые называются "вершины графов" и характеризуют новые состояния системы, которые оцениваются "здесь и сейчас", т.е. определяются в момент, когда конкретным событием заинтересовался наблюдатель. Тем не менее мы знаем, что все процессы завершаются событиями, но не во всех событиях мы заинтересованы. А вот все процессы имеют свою длительность, что, как мне кажется, соответствует понятию "время". К тому же все процессы должны по Разумному Замыслу разворачиваться (эволюционировать) и протекать в некотором пространстве. Применив метод мысленного поэлементного исключения, позволим себе представить, что нет никаких изменений во Вселенной, следовательно, процессы не протекают, а значит, нет и времени - все как бы замерло, нет движения, но это, на мой взгляд, как раз и соответствует состоянию "ничто". Теперь представим, что отсутствует пространство, в котором по Разумному Замыслу должны протекать процессы. В этом случае нет места движению, нет возможности разворачиваться и распространяться процессам, а события, грубо говоря, "сбиваются в кучу" в одной "пространственной точке", в которой отсутствует и время. Но ведь это в нашем понимании абсурд, а вот математики говорят, что здесь наблюдается отсутствие пространственно-временнЫх координат. Вопрос: есть ли такое состояние Вселенной? Ответ материалистов - нет! Ответ христиан - есть! И это состояние в первой главе Книги Бытия названо "Начало". Следовательно, наличие пространства-времени - это условия протекания всех процессов, имеющих длительность и занимающих определенную пространственную позицию в каждый следующий момент протекания (читай - в момент времени). Почему я остановился на понятии "процесс"? Да потому что любой объект Вселенной представляет собой систему изменяющихся в нем его внутренних связей. Такая же система изменения внешних связей наблюдается между абсолютно всеми объектами Мироздания. А все изменения внутренних и внешних связей как в объектах Вселенной, так и, собственно, между всеми объектами Вселенной, и есть не что иное, как система процессов, которые завершаются изменяющимися событиями (постоянно изменяющимися состояниями) и НЕ МОГУТ НЕ ОБЛАДАТЬ длительностью, которую мы вправе назвать "временной протяженностью". Тут я, как знаменитый прапорщик, пытаюсь объединить пространство и время, а ведь прапорщик четко приказал: "Копать отсюда и до обеда!" . Измерение же времени и пространства как определение длительности протекания процессов и пространственной ориентации объектов - это, по-моему, всего лишь вынужденная процедура, необходимая для достижения своих практических целей объектами Мироздания. До грехопадения время и пространство, очевидно, были, но вот была ли нужда в их измерении?

Термин "искривление" пространства-времени мне тоже несколько режет слух. Точнее было бы, по-моему, назвать это "искажением". Ведь в результате грехопадения все Мироздание именно исказилось - земля стала "прОклятой" за грех Адама и Евы. Исказились и пространство, и время, и мировосприятие человека. Все абсолютно сбалансированные законы существования Вселенной также исказились и человек вынужден преодолевать воздействие этих разрозненных законов в условиях дисгармонии. Если мы используем понятия "искривление", "искажение" и т.п., то невольно возникает вопрос: относительно чего произошло "искривление-искажение"? Очевидно, искривление возникло относительно некоего идеального состояния, поскольку понятие "искривление" относительно "предыдущего искривления", по-моему, нелогично и теряет смысл. Можно долго упражняться в отыскании более точных определений, но все подобные рассуждения, как я полагаю, должны приводить нас к пониманию истинности утверждения, что Вселенная возникла в результате Разумного Замысла.
Большой Взрыв, по моему убеждению, никак не связан с сотворением Вселенной, но более объясним как результат грехопадения. Сюда же, по-моему, логично вписывается объяснение понятий "искривление-искажение", но это уже совсем другая история...
Храни Вас Господь!
P.S. Благодарю Марию свет Владимировну за интересную тему, за хорошие и очень уместные ссылки на увлекательные лекции.

 

[Влад Ветин]

Мир Вам! Я об этом уже неоднократно упоминал на Форуме. Вы правильно заметили, что понятие "время" как-то связано именно с изменениями в Мироздании. Осмелюсь, как и Вы, еще раз высказать свои не очень внятные рассуждения, не обессудьте. От момента создания Вселенной все связи между абсолютно всеми объектами и субъектами Космоса непрерывно изменяются. Изменение связей, по-моему, - это не что иное, как протекание процессов, которые завершаются событиями, а точнее, изменениями состояний объектов. Кстати, это сопоставимо с "теорией графов", в которой присутствуют "ребра графов", характеризующие продолжительность процессов. "Ребра" сходятся в определенных точках, которые называются "вершины графов" и характеризуют новые состояния системы, которые оцениваются "здесь и сейчас", т.е. определяются в момент, когда конкретным событием заинтересовался наблюдатель. Тем не менее мы знаем, что все процессы завершаются событиями, но не во всех событиях мы заинтересованы. А вот все процессы имеют свою длительность, что, как мне кажется, соответствует понятию "время". К тому же все процессы должны по Разумному Замыслу разворачиваться (эволюционировать) и протекать в некотором пространстве. Применив метод мысленного поэлементного исключения, позволим себе представить, что нет никаких изменений во Вселенной, следовательно, процессы не протекают, а значит, нет и времени - все как бы замерло, нет движения, но это, на мой взгляд, как раз и соответствует состоянию "ничто". Теперь представим, что отсутствует пространство, в котором по Разумному Замыслу должны протекать процессы. В этом случае нет места движению, нет возможности разворачиваться и распространяться процессам, а события, грубо говоря, "сбиваются в кучу" в одной "пространственной точке", в которой отсутствует и время. Но ведь это в нашем понимании абсурд, а вот математики говорят, что здесь наблюдается отсутствие пространственно-временнЫх координат. Вопрос: есть ли такое состояние Вселенной? Ответ материалистов - нет! Ответ христиан - есть! И это состояние в первой главе Книги Бытия названо "Начало". Следовательно, наличие пространства-времени - это условия протекания всех процессов, имеющих длительность и занимающих определенную пространственную позицию в каждый следующий момент протекания (читай - в момент времени). Почему я остановился на понятии "процесс"? Да потому что любой объект Вселенной представляет собой систему изменяющихся в нем его внутренних связей. Такая же система изменения внешних связей наблюдается между абсолютно всеми объектами Мироздания. А все изменения внутренних и внешних связей как в объектах Вселенной, так и, собственно, между всеми объектами Вселенной, и есть не что иное, как система процессов, которые завершаются изменяющимися событиями (постоянно изменяющимися состояниями) и НЕ МОГУТ НЕ ОБЛАДАТЬ длительностью, которую мы вправе назвать "временной протяженностью". Тут я, как знаменитый прапорщик, пытаюсь объединить пространство и время, а ведь прапорщик четко приказал: "Копать отсюда и до обеда!" . Измерение же времени и пространства как определение длительности протекания процессов и пространственной ориентации объектов - это, по-моему, всего лишь вынужденная процедура, необходимая для достижения своих практических целей объектами Мироздания. До грехопадения время и пространство, очевидно, были, но вот была ли нужда в их измерении?

Термин "искривление" пространства-времени мне тоже несколько режет слух. Точнее было бы, по-моему, назвать это "искажением". Ведь в результате грехопадения все Мироздание именно исказилось - земля стала "прОклятой" за грех Адама и Евы. Исказились и пространство, и время, и мировосприятие человека. Все абсолютно сбалансированные законы существования Вселенной также исказились и человек вынужден преодолевать воздействие этих разрозненных законов в условиях дисгармонии. Если мы используем понятия "искривление", "искажение" и т.п., то невольно возникает вопрос: относительно чего произошло "искривление-искажение"? Очевидно, искривление возникло относительно некоего идеального состояния, поскольку понятие "искривление" относительно "предыдущего искривления", по-моему, нелогично и теряет смысл. Можно долго упражняться в отыскании более точных определений, но все подобные рассуждения, как я полагаю, должны приводить нас к пониманию истинности утверждения, что Вселенная возникла в результате Разумного Замысла.
Большой Взрыв, по моему убеждению, никак не связан с сотворением Вселенной, но более объясним как результат грехопадения. Сюда же, по-моему, логично вписывается объяснение понятий "искривление-искажение", но это уже совсем другая история...
Храни Вас Господь!
P.S. Благодарю Марию свет Владимировну за интересную тему, за хорошие и очень уместные ссылки на увлекательные лекции.

Вопрос:
Вы пишете "здесь и сейчас". А что Вы скажете про понятие "сейчас, но не здесь"?
Имейте ввиду, что Наблюдатель - не только человек.

Состояние до Большого Взрыва определено не термином "начало", а темином "было".

Вначале не появилось, а уже было Слово.

Темин начало - исходная точка творения.

Творение продолжалось 7 дней, Солнце и Луна были поставлены, в т.ч. - для счета времени.
В Эдеме (до грехопадения) время существовало.

 

[Мария свет Владимировна]

Значит - жизнь в Эдеме была вне времени. По крайней мере - вне нашего времени.
Не до, не после, а - вне.

И возможно, то время отличалось от нашего отсутствием тленности (и, видимо, такое же время (=вечность), время без такой характеристики, как тленность, наступит после Страшного Суда).

 

[Екатерина Г]

И возможно, то время отличалось от нашего отсутствием тленности (и, видимо, такое же время (=вечность), время без такой характеристики, как тленность, наступит после Страшного Суда).

Было бы здорово.
Правда, сейчас я не представляю, как можно не скучать вот именно по такому миру что есть.

 

[Емеля]

Очень понравился дедушко Гриб) Спасибо за видео.

 

[Емеля]

Как верующие мы с вами знаем еще одну вещь, в вечности времени нет

Я бы в этом не был так уверен. Вообще "время", одно из самых загадочных и непонятных явлений, что не мешает, тем не менее, людям его использовать. Например современные военные уже способны использовать петли времени. Допустим, запустить ракеты, а потом построить для них шахты запуска.

 

[Мария свет Владимировна]

Я бы в этом не был так уверен. Вообще "время", одно из самых загадочных и непонятных явлений, что не мешает, тем не менее, людям его использовать. Например современные военные уже способны использовать петли времени. Допустим, запустить ракеты, а потом построить для них шахты запуска.

Откуда инфа?

Было бы здорово.
Правда, сейчас я не представляю, как можно не скучать вот именно по такому миру что есть.

А я не знаю, как можно скучать - мы же его не пробовали". "Дедушко Гриб" - самое то ))

 

[Емеля]

Я вот так и не понял почему БВ произошел после грехопадения

Это лишь предположение вл.Василия, с которым я тоже не согласен. Тем более что было ещё и грехопадения ангельского мира. А я ещё, на основании легенд и артефактов, уверен, что наш Адам, от которого ведёт повествование Библия, отнюдь не первый основатель земной цивилизации.

 

[Емеля]

Откуда инфа?

От меня

 

[Емеля]

Например, епископ Василий в беседе о Всемирном Потопе высказывал версию, что Ковчег не буквально плыл по затопившему поверхность планеты океану, но, вероятно, перемещался между разными измерениями.
При этом, высказывал сомнения в подлинности артефакта - остатков корабля на Арарате. На тот момент, уже вполне изученном.

Это не так, посколько кроме Ноя спасся и ещё один человек, который закрылся в пещере высокой горы. Это отражено в богослужебной Минее.

 

[Влад Ветин]

Это не так, посколько кроме Ноя спасся и ещё один человек, который закрылся в пещере высокой горы. Это отражено в богослужебной Минее.

Дорогой Емеля. Хорошо, что Вы вступили в дискуссию. Но Вы должны отдать себе отчет - что это не форум фантастов или мистиков.
У православных есть строгое учение. От которого отталкиваются все наши рассуждения и споры.
Вы можете не соглашаться с ним.
Но оспаривать православную догматику среди нас - ошибка.
В конце концов, как в сказках, Вы превратитесь в злобного тролля.
Пожалуйста, высказывайте свои мысли, но не касайтесь областей, которые являются в данном форуме фундаментальными.
В частности - текстов Библии.
Вы с ними не знакомы. Пока.

Из Потопа спаслись не один, а 8 человек. Ной с женой и трое его сыновей с женами.
И БОЛЕЕ НИКТО.
Укажите подробнее источник в богослужебных текстах, где прочли сведения, которыми делетесь.
Возможно, речь идет о другом событии, всвязи с которым, упомянуто спасение Ноя, как аналогия.

 

[Влад Ветин]

И возможно, то время отличалось от нашего отсутствием тленности (и, видимо, такое же время (=вечность), время без такой характеристики, как тленность, наступит после Страшного Суда).

Время не равно вечности.
Время - размер процесса (даже если, при этом, справедливым окажется Ваше мнение о самобытности времени).
Естественно, если не будет процесса поедания мертвой органики микробами - тления не будет.
Но в Эдеме время существовало.

Бытие 1, 14
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Были процессы, события, изменения.
А тления не было.
Тление стало следствием смерти. Смерть - следствием грехопадения.

Разлетающаяся в тар-тарары материя для вселения изгнаных из Рая людей соответствует их состоянию утраченного бессмертия.

Здесь процессы идут безостановочно, подчиненные общему закону разрушения.
Соответствует им и время.
Хотим мы или нет, но каждый миг наше тело, как и весь окружающий мир изменяется.
Мы можем только этот непрекращающийся процесс мерить - секундами, сутками, годами...

В Эдеме время существовало, но оно не являлось мерилом безостановочного процесса изменения нашего тела и нашей действительности.

 

[Влад Ветин]

Я извиняюсь, но меня также заинтересовала, и уже давно тема времени...
Поясните пожалуйста как вы осмыслили вечность. Вектор осмысления, может какие то свойства, или смогли вообразить ее как то?

Уважаемый Христиан, я обещал не продолжать изложение своего ответа Вам, пока Вы не дадите мне знать, что прочли его первую часть.
Но отвечая Маше, я, фактически, продолжил начатое объяснение своих взглядов для Вас.
Поэтому, если не потеряли интерес - как продолжение моего ответа, можете посмотреть предыдущий комментарий #38.
Дальнейшее объяснение моего мнения о сути понятия "вечность" - после Вашего сообщения о прочтении.
(если снова продолжение не окажется в комментарии к кому-то из других участников разговора)

 

[Мария свет Владимировна]

Это лишь предположение вл.Василия, с которым я тоже не согласен. Тем более что было ещё и грехопадения ангельского мира. А я ещё, на основании легенд и артефактов, уверен, что наш Адам, от которого ведёт повествование Библия, отнюдь не первый основатель земной цивилизации.

А.А.Гриб говорил, что БВ - это начало творения как раз, а время до БВ - это тот момент, когда земля была "безвидна и пуста", говорит, это подтверждается физ. заключениями о сингулярности. А БВ это (и так и Виктор Лега говорит) момент того, как "И Сказал Бог - "Да будет свет!" - и стал свет".