Наука подтвердила : Сознание определяет бытие!

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
не ответили на Первое доказательство. Я хочу услышать Ваше мнение. Или не прочитали?
Так. Напомните вопрос пожалуйста.
Так он и не продолжит существование, дни человечества сочтены. После чего Земля и все дела на ней сгорят
Да кто ж такое сказал? От того, что это написано в одной книге, это не становится истиной.
А Земля... да, говорят сгорит в расширившемся Солнце. Ну так до этого еще целых 5 миллиардов лет. Чего париться?
Верно. А велосипед самозародился в первобытном лесу, и после сам эволюционировал до горного байка.
Интересно, когда люди поймут как на самом деле работают эти механизмы и прекратят повторять чью-то чушь.
 
Православный христианин
Так. Напомните вопрос пожалуйста.
Ещё раз. Первое доказательство. Вы здесь, потому что СОЗНАТЕЛЬНО приняли решение быть здесь и вести дискуссии. Ведь форум Вас насильно арканом не притянул. Ваше Сознание стало первопричиной всего последующего тут.
Да кто ж такое сказал? От того, что это написано в одной книге, это не становится истиной.
Не в простой книге
А Земля... да, говорят сгорит в расширившемся Солнце. Ну так до этого еще целых 5 миллиардов лет. Чего париться?
Не пять миллиардов, поверьте. Признаки конца времён описаны в Откровении. Да новости смотрите периодически, грядет много интересного
Интересно, когда люди поймут как на самом деле работают эти механизмы и прекратят повторять чью-то чушь.
Мне известно Ваше мнение. Но я ответил другому атеисту. Хочу послушать его.
 
Ещё раз. Первое доказательство. Вы здесь, потому что СОЗНАТЕЛЬНО приняли решение быть здесь и вести дискуссии. Ведь форум Вас насильно арканом не притянул. Ваше Сознание стало первопричиной всего последующего тут
Да, мое сознательное решение. Но что же из этого следует?
Не в простой книге
Ну... давайте не будем.
Признаки конца времён описаны в Откровении. Да новости смотрите периодически, грядет много интересного
Читал. На человека верующего произведет очень сильное впечатление, признаю. Но... занимательная книга и не более.
 
Православный христианин
Да, мое сознательное решение. Но что же из этого следует?
Из этого следует прямое свидетельство и подтверждение обсуждаемой темы.
Ну... давайте не будем.
Как пожелаете
Читал. На человека верующего произведет очень сильное впечатление, признаю. Но... занимательная книга и не более.
Ладно
 
Другие атеисты?
Без понятия кто. Да это и не важно, вы в стихе Хайяма увидели то, чего большинство не увидело. Поисковики определяют выдачу по популярности ссылок.

И это все сгинет, не останется и пыли. Дни человечества истекают. А затем Земля и все дела на ней сгорят.
Да, без сомнения, всё что имеет начало, имеет и конец. И лишь человек, боясь смерти, придумал вечную жизнь в загробном мире.

Верно. А велосипед самозародился в первобытном лесу, и после сам эволюционировал до горного байка.
На велосипед, к сожалению, не распространяются факторы эволюции - передача признаков по наследству, изменчивость и давление среды (естественный отбор). Пока что есть только последний фактор в результате которого, без должного ухода, он превращается в груду ржавого металла. Но как только велосипед научиться передавать свои гены и мутировать, а условия среды будут способствовать превращению обычного велосипеда, в горный, велосипед несомненно эволюционирует :)

Здесь есть тема на форуме с исчерпывающим материалом. Читайте.
На этом форуме много тем, в которых постоянно затрагивается тема эволюции, и даже есть разоблачение некоторой устаревшей информации, связанной с темой эволюции. Но полноценного опровержения, которое бы затрагивало все факты сразу - и палеонтологические, и морфологические, и эмбриологические, и биохимические, нет. Так понимаю ваш материал сводится к критике эволюционизма, которую можно прочитать так же в википедии и эта критика совершенно не убедительна.

Как я понимаю, вы боитесь смерти и забвения, которые обещает нам наука. Однако если такова реальность, разве можно её изменить?
В вечного Бога и вечную жизнь с ним, которая будет наполнена знаниями и благостью, верить, конечно, приятно.
 
Православный христианин
Без понятия кто. Да это и не важно, вы в стихе Хайяма увидели то, чего большинство не увидело. Поисковики определяют выдачу по популярности ссылок.
Это полное неуважение к Себе. Доверять все вопросы мертвой и бездушной машине, весьма ограниченной в ресурсах. Вы сами себе обрезаете пути Познания.
Да, без сомнения, всё что имеет начало, имеет и конец. И лишь человек, боясь смерти, придумал вечную жизнь в загробном мире.
Это абсолютная глупость, основанная на невежестве и не желании получать Знания и всеобъемлющую информацию. Полный самоотказ от развития и глубокого анализа. Вам не жалко себя? Великие учёные Паскаль, Декарт и Ньютон грустно улыбнулись бы. Эти ребята веровали в Бога и понимали отсутствие противоречий между наукой и религией
На велосипед, к сожалению, не распространяются факторы эволюции - передача признаков по наследству, изменчивость и давление среды (естественный отбор). Пока что есть только последний фактор в результате которого, без должного ухода, он превращается в груду ржавого металла. Но как только велосипед научиться передавать свои гены и мутировать, а условия среды будут способствовать превращению обычного велосипеда, в горный, велосипед несомненно эволюционирует :)
Велосипед ничему не научится, так как является предметом Творения разумного Автора, в сознании которого родилась Идея, претворенная в Жизнь. Факторы "эволюции" так же не распространяются на наличие девственной плевы у женщин. Наука никогда этого не объяснит. Ведь у животных такого нет. А вы, к сожалению, считаете себя родственником шимпанзе. Пробуждайтесь.
На этом форуме много тем, в которых постоянно затрагивается тема эволюции, и даже есть разоблачение некоторой устаревшей информации, связанной с темой эволюции. Но полноценного опровержения, которое бы затрагивало все факты сразу - и палеонтологические, и морфологические, и эмбриологические, и биохимические, нет. Так понимаю ваш материал сводится к критике эволюционизма, которую можно прочитать так же в википедии и эта критика совершенно не убедительна.
Если бы Вы углубились в современные данные от учёных, многое бы поняли. Это опровержение методов датировки. Это генетика, где 95% учёных приняли Бога Творца. И это было неизбежно Читайте последние научные исследования!
Как я понимаю, вы боитесь смерти и забвения, которые обещает нам наука. Однако если такова реальность, разве можно её изменить?
Вы не знаете Реальности, поэтому имеете искаженную картину в голове. Это мешает Вам освободиться и ограничивает во всем. Прежде всего в начале истинного Познания. Вы не знаете Себя
В вечного Бога и вечную жизнь с ним, которая будет наполнена знаниями и благостью, верить, конечно, приятно.
Именно поэтому Вы здесь на форуме, ибо в глубине души сомневаетесь в атеизме. Пришли сюда подтвердить догадки, которые мучают Вас и не дадут покоя до смерти. Говоря простым языком : Вы попали. Назад дороги нет.
 
Это полное неуважение к Себе. Доверять все вопросы мертвой и бездушной машине, весьма ограниченной в ресурсах. Вы сами себе обрезаете пути Познания.
Ещё раз - стих возник в моей голове из-за того, что память ассоциативна. Значение стиха тоже в моей голове. Машина лишь подтвердила мою мысль.

Велосипед ничему не научится, так как является предметом Творения разумного Автора, в сознании которого родилась Идея, претворенная в Жизнь. Факторы "эволюции" так же не распространяются на наличие девственной плевы у женщин. Наука никогда этого не объяснит. Ведь у животных такого нет. А вы, к сожалению, считаете себя родственником шимпанзе. Пробуждайтесь.
Первые ссылки из поиска о девственной плеве с википедии и с другого сайта:
В силу гомологичного развития репродуктивной системы девственную плеву имеют следующие млекопитающие: шимпанзе, люди, лошади, ламантины, слоны, киты[1][2].

Если бы Вы углубились в современные данные от учёных, многое бы поняли. Это опровержение методов датировки. Это генетика, где 95% учёных приняли Бога Творца. И это было неизбежно Читайте последние научные исследования!
В современные данные ученых я как раз углубился - для 95% из них эволюция очевидна. Не знаю где вы нашли другие 95% ученых :)

Именно поэтому Вы здесь на форуме, ибо в глубине души сомневаетесь в атеизме. Пришли сюда подтвердить догадки, которые мучают Вас и не дадут покоя до смерти. Говоря простым языком : Вы попали. Назад дороги нет.
Я уже писал, что мне интересно почему люди верят в настолько нелогичные вещи как религия. Оказывается потому же, почему верят в плоскую землю, астрологию, экстрасенсов и прочую антинаучную ерунду.
 
Православный христианин
Ещё раз - стих возник в моей голове из-за того, что память ассоциативна. Значение стиха тоже в моей голове. Машина лишь подтвердила мою мысль.
А если машина подтвердит Вам пользу и разумность самоубийства (такие случаи уже были с ИИ), каким будет ваше решение?
В современные данные ученых я как раз углубился - для 95% из них эволюция очевидна. Не знаю где вы нашли другие 95% ученых :)
Значит Вы не знакомы с генетикой. И повторю, не читали последних трудов принявших Бога учёных. Ознакомьтесь с их аргументами.
Я уже писал, что мне интересно почему люди верят в настолько нелогичные вещи как религия. Оказывается потому же, почему верят в плоскую землю, астрологию, экстрасенсов и прочую антинаучную ерунду.
Давайте по серьезному.
Вы истинно верующий человек. Вы глубоко верите в вечную смерть, вечную тьму, вечную пустоту, а значит - в в полное отсутствие конечного смысла существования. Ведь все исчезнет, и вы тоже. Завтрашний день может стать последним для каждого из нас. И вот потом Вы будете неприятно удивлены. Но будет поздно. Приняв Бога вы не теряете ничего, а только многое обретете. Но отвергнув Бога потеряете все.
Вы верите во тьму, то есть в зло: мрак, пустоту и смерть. И бессмыслие. Ибо где в конце черная бездна небытия - там смысла нет. И не будет.
Мы верим в Свет : Бога, Любовь, Спасение и Вечную Блаженную Жизнь в Духе Святом.
Вы верите в смертную тьму. Мы верим в Живой Свет.
Чья вера Истинна и Разумна?
 
А если машина подтвердит Вам пользу и разумность самоубийства (такие случаи уже были с ИИ), каким будет ваше решение?
Мое решение будет таким, что машина ошибается, потому что я к суициду не склонен.
Но есть миллионы самоубийц, которые покончили с жизнью и без подсказок ИИ.

Значит Вы не знакомы с генетикой. И повторю, не читали последних трудов принявших Бога учёных. Ознакомьтесь с их аргументами.
Дайте ссылку. Я вам на википедию ссылался, где каждый аргумент имеет источник.
Могу ещё отправить почитать 10 главу книги "Биология добра и зла" Роберта Сапольски. В ней разбираются различные нюансы эволюции, рассказывается про групповой отбор, индивидуальный отбор, родственный отбор, реципрокный альтруизм и другое.
О возникновении жизни и генов можно почитать Михаила Никитина "Происхождение жизни. От туманности до клетки".

Давайте по серьезному.
Вы истинно верующий человек. Вы глубоко верите в вечную смерть, вечную тьму, вечную пустоту, а значит - в в полное отсутствие конечного смысла существования. Ведь все исчезнет, и вы тоже. Завтрашний день может стать последним для каждого из нас. И вот потом Вы будете неприятно удивлены. Но будет поздно. Приняв Бога вы не теряете ничего, а только многое обретете. Но отвергнув Бога потеряете все.
Вы верите во тьму, то есть в зло: мрак, пустоту и смерть. И бессмыслие. Ибо где в конце черная бездна небытия - там смысла нет. И не будет.
Мы верим в Свет : Бога, Любовь, Спасение и Вечную Блаженную Жизнь в Духе Святом.
Вы верите в смертную тьму. Мы верим в Живой Свет.
Чья вера Истинна и Разумна?
Не могу сказать, что в вечную смерть я верю. Просто нет логических аргументов о жизни после смерти, а принимать утверждения на веру, без подтверждения считаю неправильным.
Что было с вашей душой до вашего рождения? Была ли она в бездне небытия и создалась Творцом или есть какое то хранилище душ из которого все души приходят?
 
Православный христианин
Мое решение будет таким, что машина ошибается, потому что я к суициду не склонен.
Но есть миллионы самоубийц, которые покончили с жизнью и без подсказок ИИ.
Машина ошибается. Бог никогда.
Дайте ссылку. Я вам на википедию ссылался, где каждый аргумент имеет источник.
Могу ещё отправить почитать 10 главу книги "Биология добра и зла" Роберта Сапольски. В ней разбираются различные нюансы эволюции, рассказывается про групповой отбор, индивидуальный отбор, родственный отбор, реципрокный альтруизм и другое.
О возникновении жизни и генов можно почитать Михаила Никитина "Происхождение жизни. От туманности до клетки".
Вот это точно не нужно, я Православный христианин. Аргументы атеистов не интересны, ибо они суть заблуждения
Не могу сказать, что в вечную смерть я верю. Просто нет логических аргументов о жизни после смерти, а принимать утверждения на веру, без подтверждения считаю неправильным.
Есть масса свидетельств посмертного опыта. Покинув тело души перемещались на многие километры, а иногда в другие страны. Вернувшись, с точностью описывали увиденное. Все полностью подтверждалось. Гугл в помощь. Есть великолепные книги Модули и других врачей профессионалов. Глупые утверждения атеистов о "галлюцинациях" здесь точно не работают. Исключено.
Что было с вашей душой до вашего рождения? Была ли она в бездне небытия и создалась Творцом или есть какое то хранилище душ из которого все души приходят?
Святые Отцы Церкви подробно обьясняют это в своих трудах. На портале обширная библиотека. Рекомендую. Настоящие духовные сокровища. Наберёте по тегам через Яндекс.
 
Короткая заметка, но даже в ней есть такие интересные слова:
Он также убеждён, что и теория эволюции, говорящая о нашем происхождении от общего предка, справедлива и сочетаема с религией. И, что если бы существовали какие-либо сомнения в доказательствах палеонтологической летописи, то изучение ДНК обеспечило бы твердое доказательство нашей связи со всеми живыми существами.
Вы же при этом отрицаете эволюцию, а в соседней теме другой верующий отрицает палеонтологическую летопись.
И кто тогда прав? Есть эволюция или нет? Верна ли геохронологическая шкала?

Комментарии к книге на elementy.ru тоже интересные. Позже почитаю)

Святые Отцы Церкви подробно обьясняют это в своих трудах. На портале обширная библиотека. Рекомендую. Настоящие духовные сокровища. Наберёте по тегам через Яндекс.
И всё-таки я бы хотел получить краткий ответ от вас. Вы же прочитали эти труды, мне искать ответ на простой вопрос будет слишком долго. Тем более, что литературу атеистов вам читать не хочется, а меня заставляете читать труды Отцов.
 
Православный христианин
Короткая заметка, но даже в ней есть такие интересные слова:
Вот более подробное интервью с ученым генетиком : https://citydog.io/post/genetic-katolik/
Вы же при этом отрицаете эволюцию, а в соседней теме другой верующий отрицает палеонтологическую летопись.
И кто тогда прав? Есть эволюция или нет? Верна ли геохронологическая шкала?
Я убежден что методы датировки ошибочны. Изучите тему, выводы сделаете сами.
Комментарии к книге на elementy.ru тоже интересные. Позже почитаю)
Лишняя информация не помешает, но выводы пропускайте через сердце.
И всё-таки я бы хотел получить краткий ответ от вас. Вы же прочитали эти труды, мне искать ответ на простой вопрос будет слишком долго. Тем более, что литературу атеистов вам читать не хочется, а меня заставляете читать труды Отцов.
Общее мнение выглядит так. Душа сотворяется Богом в момент зачатия. Наделяется родительскими качествами (генами). И дополняется чем то уникальным по Божественной всесвятой и всеблагой Воле. Далее Промысел Творца о новосотворенном ведёт душу по пути испытаний.
 
Общее мнение выглядит так. Душа сотворяется Богом в момент зачатия. Наделяется родительскими качествами (генами). И дополняется чем то уникальным по Божественной всесвятой и всеблагой Воле. Далее Промысел Творца о новосотворенном ведёт душу по пути испытаний.
Понял, спасибо. Много же у Бога работы получается - ежесекундно создавать миллионы душ людей, а ещё видимо душ животных, рыб, и прочих живых организмов.

В итоге получается, что до рождения душа была в небытие, после рождения она какое то время побудет в этом мире, и после никогда не умрёт. Так? Будет либо вечно страдать в аду, либо вечно наслаждаться в раю?

Относительно смысла существования вижу так:
По науке Вселенная началась из сингулярности, и дальше её ждет либо Тепловая смерть, либо сжатие в новую сингулярность с новым циклом расширения. Человеческие жизни во Вселенной лишь краткие мгновения разума возникающие из небытия и в небытие уходящие.
Смысл жизни в её продолжении и развитии в безжизненной и неразумной Вселенной.

По вашей вере Вселенная создана Богом и с Богом же и останется. Хотя возникает вопрос с адом - он есть, или это всё-таки половинка души, и как места его нет? Души во Вселенной создаются Богом, и с Богом же остаются, но те кто не прошёл испытание жизнью уходят в небытие или в ад?
Смысл жизни в том, чтобы остаться с Богом, а после смерти Бог несомненно даст какой то смысл, который человек придумать не способен.
 
Православный христианин
Понял, спасибо. Много же у Бога работы получается - ежесекундно создавать миллионы душ людей, а ещё видимо душ животных, рыб, и прочих живых организмов.
Пути Господни неисповедимы.
В итоге получается, что до рождения душа была в небытие, после рождения она какое то время побудет в этом мире, и после никогда не умрёт. Так? Будет либо вечно страдать в аду, либо вечно наслаждаться в раю?
Ваша личность бессмертна. А где будете после, зависит от Вас.
Относительно смысла существования вижу так:
По науке Вселенная началась из сингулярности, и дальше её ждет либо Тепловая смерть, либо сжатие в новую сингулярность с новым циклом расширения. Человеческие жизни во Вселенной лишь краткие мгновения разума возникающие из небытия и в небытие уходящие.
Из небытия не возникает ничего. На то оно и Ничто. У всего есть Первопричина.
Смысл жизни в её продолжении и развитии в безжизненной и неразумной Вселенной.
Вселенная временна. Исчезнет. Духовный мир вечен. Царство Небесное.
По вашей вере Вселенная создана Богом и с Богом же и останется.
Вселенной не останется. Но все творится Богом.
Хотя возникает вопрос с адом - он есть, или это всё-таки половинка души, и как места его нет?
Да не половинки, это поэтический образ. Состояние души может быть как Блаженством, так и адом. "Царствие Небесное внутрь вас Есть"
Души во Вселенной создаются Богом, и с Богом же остаются, но те кто не прошёл испытание жизнью уходят в небытие или в ад?
Все творится Богом. В Нем и пребывает. Небытия нет. "Бог смерти не сотворил"
Даже в аду Бог помнит о вас, ибо у Него ключи от ада и смерти. Я уповаю на милосердие Творца
Смысл жизни в том, чтобы остаться с Богом, а после смерти Бог несомненно даст какой то смысл, который человек придумать не способен.
Примерно так. Но в Православии это звучит Обожение. После Суда и Спасения вы обретаете Преображение в Триединстве и становитесь Богом. Из наследника переходите в Царя по Благодати. Христос явил всему миру как будет с каждым из людей
 
Весьма недальновидное заявление. Почему нет основания?
Потому что это надо доказать.
Великие учёные Паскаль, Декарт и Ньютон грустно улыбнулись бы. Эти ребята веровали в Бога и понимали отсутствие противоречий между наукой и религией
Я ведь неоднократно приводил примеры других, не менее именитых, ребят, которые в него НЕ веровали. Отчего же их мнение вы считаете неверным?
Душа сотворяется Богом в момент зачатия
Так-так-так. В какой момент? При соединении сперматозоида и яйцеклетки?
 
Пути Господни неисповедимы.

Ваша личность бессмертна. А где будете после, зависит от Вас.

Из небытия не возникает ничего. На то оно и Ничто. У всего есть Первопричина.

Вселенная временна. Исчезнет. Духовный мир вечен. Царство Небесное.

Вселенной не останется. Но все творится Богом.

Да не половинки, это поэтический образ. Состояние души может быть как Блаженством, так и адом. "Царствие Небесное внутрь вас Есть"

Все творится Богом. В Нем и пребывает. Небытия нет. "Бог смерти не сотворил"
Даже в аду Бог помнит о вас, ибо у Него ключи от ада и смерти. Я уповаю на милосердие Творца

Примерно так. Но в Православии это звучит Обожение. После Суда и Спасения вы обретаете Преображение в Триединстве и становитесь Богом. Из наследника переходите в Царя по Благодати. Христос явил всему миру как будет с каждым из людей
Ваша христианская вера очень запутанна.
Т.е. ад - это всё-таки место, и место это создано не Богом, но Дьяволом? Или всё-таки Ад создан Богом?
Я считал, что по христианской вере после того как Вселенная исчезнет, останутся Рай и Ад, с душами в нём. Но вы пишите, что люди станут Богом:
После Суда и Спасения вы обретаете Преображение в Триединстве и становитесь Богом
Или стать Богом - это и есть Рай?

Если у Бога ключи от ада и смерти, то какой смысл в Аде? Бог же милосердный, он получается в любом случае спасёт всех из Ада?

И по поводу "Небытия нет": как по вашему тогда назвать состояние вашей души до момента её сотворения? Пребывание в Боге? Получается Бог душу из себя сотворил, чтобы после смерти Вселенной в себя её вернуть?
 
Последнее редактирование:
Получается Бог душу из себя сотворил, чтобы после смерти Вселенной в себя её вернуть?
Верующие говорят, что после смерти в раю души соединяются с Богом. Обратите внимание: соединяются. То есть становятся его частью. Бог, видимо, отделяет их от себя при рождении и поглощает после смерти.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху