Наука подтвердила : Сознание определяет бытие!

[Ингвар.]

Для каждого человека. Да, если не трудно.

"Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей." Пс 138:13

Соткал меня - имеется ввиду всего человека, а не только тело

 

[Татьяна - люблю Бога]

Андрей писал, Бог создаёт души. Вы пишите, души от родителей происходят и Богом не создаются.
О посмертии Андрей писал, что души станут частью Бога, вы это тоже отрицаете.
В этом противоречия между вами.

Вы атеисты так атаковали Андрея, что он видимо поспешив и не проверив написал вам. Ну ошибся человек, все мы ошибаемся. Он старался вам своевременно ответить как помнил. А такие вещи забываются, где-то что-то прочел, а где уже не помнишь, а ответить надо... бывает. Сама как говорится: тут помню, тут не помню, забываю больше, чем знаю . Главное человек старался как мог отстаивать свои убеждения. Многие этим бесполезным делом - спорить с неверующими, уже и не хотят, а Андрей держался до последнего.

 

[Татьяна - люблю Бога]

"Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей." Пс 138:13

Соткал меня - имеется ввиду всего человека, а не только тело

Ну так это можно сказать обо всем сущем. И волос с головы не падает без воли Божьей. Плодитесь и размножайтесь - это исполнение воли Божьей, Он это повеление в какой-то степени исполняет -- устроил внутренности..., ведь Творец всего - Бог. Сказал: Да будет свет -- Солнце светит, но не велит же Он ему рождаться каждый день. Раз сказал - и стало так. Раз повелел - плодитесь... и нет нужды создавать всякий раз каждого человека -- миллиарды людей.

Не могу сходу найти записи из лекций об этом, но помню как написала. Если найду, выложу православное догматическое учение на эту тему.

 

[Андрей Дивеев]

Не может Бог творить душу, да еще и поврежденную...

Нет ничего, что не мог бы сотворить Бог. Он Всемогущ. И является Творцом всего сущего. Но Вы перемешали все вместе. Жертва Христа это уже другое.
Живую Душу может создать ТОЛЬКО БОГ. И никто другой. Родители на грешной земле (многие неосознанно) лишь участвуют в механическом акте зачатия, детали и глубинные процессы которого сотворены Богом.

 

[Андрей Дивеев]

Вот из лекции прот. Вадима Леонова -- ректора Сретенской Дух. академии:

Душа человека
не является частицей Божества

Не считайте душу единосущной Богу – это ересь. Так в заблуждении утверждали античные философы. На самом деле душа хоть и создана Богом, но не является какой-либо Его частью. Иначе, она не могла бы грешить, а она грешит. И вообще, как бы душа могла предстать на суд Божий, ведь тогда бы Бог судил бы Сам Себя. В подтверждение того, что душа не тождественна Богу приводят такие сравнения:

• Он – Бог, а она – не Бог;
• Он – Господь, а она – раба;
• Он – Творец, а она – тварь;
• Он – Создатель, а она – создание.

Ничего нет общего в Его и ее естестве. Богоподобие, благообразие – это несомненный факт для души, но нельзя ее приравнивать к какой-либо частичке Божества.

Душа богоподобна, имеет зрение, слух, соображает, мыслит,
обладает духом, эфирным телом -- копией нашего плотского, но не является
частичкой Бога и не единосущна с Ним​

"Видевший Меня, видел Отца" - это слова Христа. И на кресте Он судил не Сам Себя, но исполнял Волю Отца. И молился Богу Отцу. И возопил к Отцу перед смертью : почему Ты меня оставил! Христос явил нам Триединство, и показал, что будет с каждым человеком после смерти, когда совершится окончательное Преображение. Но здесь, на грешной земле, мы все, как и Христос, исполняем Волю Божью. Проходим суровое испытание свободой воли и выбора. Христос не сам воскрешал мертвых и обращал воду в вино, но по Благословению Отца. И нашего с Вами Бога Отца в том числе. Мы все Триедины. У нас один Бог Отец.Но окончательное Обожение и Преображение будет достигнуто только после Воскресения и Суда. Тогда человек из наследника, превращается в Царя. становится Богом по Благодати.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Мы все Триедины

Андрей, не торопитесь. Что вы понимаете под этим утверждением? Вы не согласны с тем, что человек не является частичкой Бога?

 

[Андрей Дивеев]

Вот Андрей, не торопитесь. Что вы понимаете под этим утверждением? Вы не согласны с тем, что человек не является частичкой Бога?

Я внёс правки в мое последнее сообщение выше, ознакомьтесь пожалуйста.
В каждом из нас есть Дух Святой единый с Отцом. "Берегите тело свое ибо оно есть Храм Божий"
Недаром Триединстве звучит как : Отец, Сын, Святой Дух.
Мы все Триедины по образу и подобию Божию.

 

[Александр-Диовед]

Ну, я там не была вообще-то, но не зарекаюсь, быть там же, где Господь, точно не достойна. Нормально -- это пока вы ни там. Представьте даже без мучений: вы один, тишина, темнота, спать не получится, а все мысли о свете солнечном, близких, обычных житейских радостях, которых никогда-никогда уже не будет... это такая тоска!!! Волком бы завыл, да голоса там тоже нет, только мысли.

Было со мной кое-что похожее, правда, во сне, но как наяву. Видимо душа отлетела и стала удаляться... все выше и выше... уже и землю вижу как мячик голубой... Я одна -- пылинка в огромной Вселенной. А вокруг густющая, без капли света, темнота и тишина мертвейшая... и вдруг мне стало так страшно, что останься там еще на секунду съехала бы с катушек, думала поседею вся от ужаса, охватившего меня. Но то ли от этого страха, то ли еще от чего, но как молния рванулась к земле, назад, только бы вернуться, не остаться там еще на секунду... проснулась и молилась, пока страх этот ни прошел. Давно это было, а до сих пор вспоминаю все это с ужасом. Не дай, Бог, пережить подобное в реальности, да еще вечно. Нееееееееет, только ни это!

Сны штука интересная. Мне пару лет назад зомбиапокалипсис частенько снился - что от зомби приходится удирать. Когда просыпаешься в страхе - приятное ощущение, что это только сон)
Но что то давно уже он не снился. Наверно потому что давно фильмов про зомби не смотрел.

 

[Александр-Диовед]

Я внёс правки в мое последнее сообщение выше, ознакомьтесь пожалуйста.
В каждом из нас есть Дух Святой единый с Отцом. "Берегите тело свое ибо оно есть Храм Божий"
Недаром Триединстве звучит как : Отец, Сын, Святой Дух.
Мы все Триедины по образу и подобию Божию.

Т.е. в каждой женщине есть Отец?

 

[Александр-Диовед]

"Видевший Меня, видел Отца" - это слова Христа. И на кресте Он судил не Сам Себя, но исполнял Волю Отца. И молился Богу Отцу. И возопил к Отцу перед смертью : почему Ты меня оставил! Христос явил нам Триединство, и показал, что будет с каждым человеком после смерти, когда совершится окончательное Преображение. Но здесь, на грешной земле, мы все, как и Христос, исполняем Волю Божью. Проходим суровое испытание свободой воли и выбора. Христос не сам воскрешал мертвых и обращал воду в вино, но по Благословению Отца. И нашего с Вами Бога Отца в том числе. Мы все Триедины. У нас один Бог Отец.Но окончательное Обожение и Преображение будет достигнуто только после Воскресения и Суда. Тогда человек из наследника, превращается в Царя. становится Богом по Благодати.

После ваших логических рассуждений, и рассказов святых отцов, например, о том насколько прост Бог в своей сложности, квантовая физика кажется детским лепетом

 

[Андрей Дивеев]

Т.е. в каждой женщине есть Отец?

"В Царствии Небесном не будут ни жениться, ни выходить замуж, но будут как Ангелы Небесные" - это слова Христа.
В жизни будущего века не будет половых различий, не нужно будет спать и ходить на работу. Не нужно будет стареть и увядать, ибо Времени больше не будет. Наступит Жизнь Вечная.

 

[Александр-Диовед]

"В Царствии Небесном не будут ни жениться, ни выходить замуж, но будут как Ангелы Небесные" - это слова Христа.
В жизни будущего века не будет половых различий, не нужно будет спать и ходить на работу. Не нужно будет стареть и увядать, ибо Времени больше не будет. Наступит Жизнь Вечная.

По физике времени нет или оно останавливается в сингулярности. Значит наступит эдакая божественная сингулярность, в которой времени не будет, но пространство останется - нужно же место для рая и ада?

 

[Ингвар.]

Ну так это можно сказать обо всем сущем. И волос с головы не падает без воли Божьей. Плодитесь и размножайтесь - это исполнение воли Божьей, Он это повеление в какой-то степени исполняет -- устроил внутренности..., ведь Творец всего - Бог. Сказал: Да будет свет -- Солнце светит, но не велит же Он ему рождаться каждый день. Раз сказал - и стало так. Раз повелел - плодитесь... и нет нужды создавать всякий раз каждого человека -- миллиарды людей

Если бы человек сам мог создавать подобного себе человека, тогда не было бы бездетных, однако таких очень много, которые хотят но не имеют...Наше только произволение (желание иметь детей), а создаёт или не создаёт только Бог... Да и тот кто не может сам себе прибавить роста хотя бы на локоть, но при этом может создать другого человека, звучит по меньшей мере странно...
Человек является рабом Бога, а не рабом своих родителей, потому что Бог является его создателем и первопричиной, а родители это те через которых (по желанию кого), Бог творит человека, один у нас Создатель, а родители это те, кто берёт на себя ответственность - захотеть и воспитать для Бога нового человека

 

[Татьяна - люблю Бога]

Я внёс правки в мое последнее сообщение выше, ознакомьтесь пожалуйста.
В каждом из нас есть Дух Святой единый с Отцом. "Берегите тело свое ибо оно есть Храм Божий"
Недаром Триединстве звучит как : Отец, Сын, Святой Дух.
Мы все Триедины по образу и подобию Божию.

Ну, это уже ближе к истине, но триединство -- это громко сказано. Образ Божий есть в каждом человеке, но это не природное наше качество. Оно даже не имеет твердого богословского определения. Судим мы о проявлениях в нас этих качеств Бога. Сам Образ -- всегда благой, а вот Его проявления (черты) могут использоваться как во благо. так и во зло. Это свобода, творчество, личность, бессмертие, ум, добродетельность, совесть....и большая часть нравственных высших устремлений человека.

Бог Троица Един по Своей сущности -- но и три Личности, имеющие индивидуальные качества. Сравнивать Бога и тварь - Его создание, нельзя в природном аспекте. Богообразность - это Богодарованное начало, позволяющее человеку жить в единстве с Богом и наделяющее его Божественными свойствами. Но человек никак не единосущен с Богом, ибо тогда бы не грешил как и Христос.

Если хотите вышлю вам лекцию про Образ Божий в человеке. Это трудная тема, мало кто смог ее удобоваримо объяснить, но прот. Вадиму Леонову, мне кажется, это удалось.

 

[Александр-Диовед]

Если бы человек сам мог создавать подобного себе человека, тогда не было бы бездетных, однако таких очень много, которые хотят но не имеют...Наше только произволение (желание иметь детей), а создаёт или не создаёт только Бог... Да и тот кто не может сам себе прибавить роста хотя бы на локоть, но при этом может создать другого человека, звучит по меньшей мере странно...

А почему тогда люди грешными рождаются? Согрешили Адам и Ева, а Бог дальше стал создавать грешные души?

 

[Ингвар.]

А почему тогда люди грешными рождаются? Согрешили Адам и Ева, а Бог дальше стал создавать грешные души?

Бог ничего грешного сотворить не может

 

[Александр-Диовед]

Бог ничего грешного сотворить не может

Люди тогда почему грешат?

 

[Ингвар.]

Люди тогда почему грешат?

Грешат потому что это в кайф, удовольствие так получают и думают, что это то что им нужно... некоторые знают что грех, но запретный плод сладок, это вирусная программа от которой избавиться не легко

 

[Александр-Диовед]

Грешат потому что это в кайф, удовольствие так получают и думают, что это то что им нужно

Но грех откуда идёт? Из души получается. Или из тела? Душа не может сопротивляться велениям тела и начинает грешить?
Как оно работает на ваш взгляд?

 

[Татьяна - люблю Бога]

Если бы человек сам мог создавать подобного себе человека, тогда не было бы бездетных, однако таких очень много, которые хотят но не имеют...Наше только произволение (желание иметь детей), а создаёт или не создаёт только Бог... Да и тот кто не может сам себе прибавить роста хотя бы на локоть, но при этом может создать другого человека, звучит по меньшей мере странно...

Все верно, но как это противоречит заповеди Плодитесь и размножайтесь? Это повеление людям - вот они и размножаются по воле Бога. А промысел Божий о том будет дитя или нет - это уже иное. Человек как существо свободное и аборты делает, противясь этой заповеди. Вы хотите сказать, что вот Бог создал душу для дитя, которое и не родится вовсе? Зачем? Бог ведь знает, что человек родит или аборт сделает... В этом уже не Божья воля исполняется, а моя личная, а Бог все равно миллионы душ не родившихся создает просто так?

А животные? Как же они рожают себе подобных? Ибо такова о них была воля Божия... Причем, в отличие от человека не делают абортов...