Наука подтвердила : Сознание определяет бытие!

[Сергей Алексеев]

Механическое повреждение, тянется со времён Адама, неправильный алгоритм, который любой человек перенимает от родителей, вы имеете флэшку с повреждённой информацией, вирусной программой (физически флешка не принадлежит родителям, но информация которую она воспринимает, от них), которая бесконечно копируется, это часть нашего естества, от которого самостоятельно нам уже не избавиться, нужен новый (здоровый) не повреждённый носитель, который все исправит, это единственная возможность

О! Если сравнивать душу с флешкой, то выходит вот что. Информация на флешке не может существовать отдельно от нее. Если флешку разбить или сдечь, пропадет все, что на ней записано. Получается с душой так же: если разрушить тело, в котором она сидит - ее не станет.
Шах и мат. Материальное первично над духовным.

Создать сразу совершенные души, которые не будут портиться от тела, у Бога то ли не вышло, то ли Он не захотел такие души создавать.

Отчего же небесный творец наших тел
Даровать нам бессмертие не захотел?
Если мы совершенны - зачем умираем?
Если не совершенны - то кто бракодел?
(приписывается Омару Хайяму)

Ребро это - не только анатомическое ребро. Слово это ("צֵלָע", "цэла") означает "сторона", "бок", иногда "грань".
Т.е. в случае адама в раю произошло деление человека-адама. Господь от одного адамова бока взял плоть, а место, из которого взял, оставшейся плотью закрыл, и получились: человек и помощник человека - и это была одна плоть (два тела с одной душой на двоих).

Так может это неточности перевода, а не буквально - из ребра?

Не "получилась", а была.
Душа не делилась.

Одна душа в двух телах?

 

[Сергей Алексеев]

Только Бог и никто кроме Бога творит Живую Душу. Люди просто участвуют в механическом процессе оплодотворения

Так в какой момент появляется душа?

Бог Отец определяет абсолютно все.
Здесь на земле мы пребываем в отделении от Бога. Это последствия грехопадения.

Т.е. он-таки определяет насколько грешен будет человек.

 

[Андрей Дивеев]

О! Если сравнивать душу с флешкой, то выходит вот что. Информация на флешке не может существовать отдельно от нее. Если флешку разбить или сдечь, пропадет все, что на ней записано. Получается с душой так же: если разрушить тело, в котором она сидит - ее не станет.
Шах и мат. Материальное первично над духовным.

Абсолютная глупость. Душа человека Трехсоставна. Я описывал. Высшая часть - это ваш Бессмертный Дух. Ваша Личность Бессмертна. После Воскресения будет Преображение и избавление от греховной смертной природы.

Отчего же небесный творец наших тел
Даровать нам бессмертие не захотел?

Он даровал Вам Бессмертную Личность. Вашу Душу. Здесь вы проходите экзамен.

Если мы совершенны - зачем умираем?

Только так проходит избавление от поврежденной грехом физической природы. Но есть единицы, которых Бог вознёс в телах.

Если не совершенны - то кто бракодел?
(приписывается Омару Хайяму)

Бракоделами стали Адам и Ева

Сергей Алексеев
Так может это неточности перевода, а не буквально - из ребра?

Богу было угодно таким образом.

Одна душа в двух телах?

Конечно же нет. Все выше описано в этой теме. Никаких двух тел. Вы сбрасываете ветхое тело как старый костюм. Затем надеваете новый. Так же Ваш собственный.

 

[Сергей Шишкин]

Так в какой момент появляется душа?

Науке это неизвестно. Но Церковь считает начало новой жизни с момента зачатия.

 

[Андрей Дивеев]

Так в какой момент появляется душа?

Мнение Отцов - в момент зачатия

Т.е. он-таки определяет насколько грешен будет человек.

Бог все знает и контролирует. И может корректировать по своей Воле.

 

[Павел И]

Так может это неточности перевода, а не буквально - из ребра?

Не буквально "из ребра".

Не "получилась", а была.
Душа не делилась.

Одна душа в двух телах?

Да, до грехопадения так и было: одна душа и два тела, адам и жена адама (человек до грехопадения двуипостасный был).

 

[Андрей Дивеев]

Сомнительно. И я даже не понимаю о чем Вы.

 

[Андрей Дивеев]

Да, до грехопадения так и было: одна душа и два тела, адам и жена адама (человек до грехопадения двуипостасный был).

Павел, Вам бы Святых Отцов почитать.

 

[Павел И]

Павел, Вам бы Святых Отцов почитать.

Так читал и читаю.

 

[Сергей Шишкин]

Так читал и читаю.

— Вы бы почитали что-нибудь, - предложил он, - а то, знаете ли... - Я уж и так читаю, читаю... - ответил Шариков и вдруг хищно и быстро налил себе полстакана водки. - Зина! - тревожно закричал Филипп Филиппович, - убирай, детка, водку! Больше не нужна. Что же вы читаете? - Эту... Как ее... переписку Энгельса с этим... как его, дьявола? - с Каутским.
(Булгаков, "Собачье сердце").

 

[Николай 160]

О! Если сравнивать душу с флешкой, то выходит вот что. Информация на флешке не может существовать отдельно от нее. Если флешку разбить или сдечь, пропадет все, что на ней записано. Получается с душой так же: если разрушить тело, в котором она сидит - ее не станет.
Шах и мат. Материальное первично над духовным.

Христиане верят Иисусу Христу.Верят в Его воскресение и верят во всеобщее воскресение и жизнь вечную.

 

[Сергей Шишкин]

Материальное первично над духовным.

По вере материалистов это так.

 

[Андрей Дивеев]

По вере материалистов это так.

Верно. Они ведь тоже истинно верующие. Только верят во мрак, небытие и смерть. Не дай Бог иметь такую страшную веру. Человек теряет все фундаменты под собой. И в момент кризиса ему никто не поможет.
Атеистам бы впору задаться вопросом : почему Православным не нужны психологи? И почему у них никогда нет депрессий?

 

[Сергей Алексеев]

Сергей Алексеев
Так может это неточности перевода, а не буквально - из ребра?

Богу было угодно таким образом.

Но от неточностей перевода это не спасает.

Абсолютная глупость. Душа человека Трехсоставна. Я описывал. Высшая часть - это ваш Бессмертный Дух. Ваша Личность Бессмертна. После Воскресения будет Преображение и избавление от греховной смертной природы.

Тогда не надо приводить такие сравнения.

Науке это неизвестно. Но Церковь считает начало новой жизни с момента зачатия.

Жизни - да. Хотя... читал одну книгу, где описывалось развитие ребенка от зачатия до рождения, там сказано, что после оплодотворения яйцеклетка должна прикрепиться к стенке матки. Происходит это с вероятностью всего лишь 15%. Так что факт оплодотворения еще не означает начало развития эмбриона. Также на самых ранних стадиях его развития возможно множество патологий, которые приводят к выкидышу, о котором организм матери даже не сообщит на сознательный уровень. Так что даже не знаю, с какого срока можно считать жизненный цикл эмбриона вполне полноценным.

Бог все знает и контролирует. И может корректировать по своей Воле.

Отлично. Действительно, он вроде как всезнающий. Значит, знает наперёд кто попадет в рай, а кто в ад. Об этом я уже не раз тут писал.

до грехопадения так и было: одна душа и два тела, адам и жена адама

Конечно же нет. Все выше описано в этой теме. Никаких двух тел

Слушайте, вы уж определитесь как было-то.

почему у них никогда нет депрессий?

Ой ли?

 

[Татьяна - люблю Бога]

С новым Божественно Преображенным Бессмертным Духовным телом. Вы становитесь Триединым Богом. Как Христос после Воскресения и Вознесения к Отцу.

Андрей, ну от куда вы это взяли, что человек (тварное существо) станет как Христос Триединым Богом? Адам в Раю был таким? Нет. Поищите обоснования своим словам, их нет. Бог и человек - это физиологически разные сущности, природа у нас разная. И говоря о нас, что вы боги, но умрете как человеки (В.З.) Господь имел ввиду не совсем то, о чем вы пишите. Христос от рождения Бог и единосущен Отцу, а мы должны совершенствоваться еще и еще, чтобы стать богами (приобретать подобные качества) по благодати (если Бог даст эту благую Силу (способность, энергию, любовь...)). Это значит, мы должны обоживаться все более и более. Сказано: И звезда от звезды отличается, так и святые находятся в разном статусе. Одни выше, другие ниже. А правый разбойник тоже по-вашему почти уже стал богом?

Вот никто из святых не достиг уровня Богородицы - высшей Ангелов. Она выше всех из людей. Может быть условно Ее можно назвать богом по Благодати, но того никто не ведает. Поэтому мы этого и не заявляем, ибо не знаем точно кого можно назвать богом по благодати. Но мы люди никогда не станем равны по природе Христу - Богу по Своему рождению.

Никто не родится на грешной земле в бессмертном теле. Даже Христос принял физическую поврежденную грехом природу Своего земного тела. А Он родился от Духа Святого и Пречистой Девы

Опять богословская ошибка. Да, Христос принял физическую природу от св. Девы Марии - тело, Но! без Адамова повреждения! Потому что не от мужа рожден (который бы передал повреждение), а от Св. Духа!

 

[Андрей Дивеев]

Андрей, ну от куда вы это взяли, что человек (тварное существо) станет как Христос Триединым Богом?

Татьяна, Вы видимо забыли, что Бог станет всяческое во всем. И отрицаете собственную Божественную природу, ведь Вы сотворены Богом по Его образу и подобию. Да, именно так. Христос явил всему Миру то, что произойдет с каждым человеком на земле. Это было великое откровение человечеству через великую жертву. Другого бы под людской не принял и понял бы.

Адам в Раю был таким? Нет. Поищите обоснования своим словам, их нет.

Адам в раю был простите - амебой (образно) : без абсолютного опыта, без знаний, без понятий о добре и зле. Именно поэтому вместе с Евой попал.

Бог и человек - это физиологически разные сущности, природа у нас разная. И говоря о нас, что вы боги, но умрете как человеки (В.З.) Господь имел ввиду не совсем то, о чем вы пишите.

Вы перепутали становление Богом Отцом - чего я ни в коей мере не утверждал и никто из Православных не будет - ибо это абсурд, с Преображением в Триединстве. Татьяна поймите : Вы уже Триедины. Но здесь походите испытание. И в жизни будущего века уже не будете женщиной. Будете как ангел по словам Христа

Христос от рождения Бог и единосущен Отцу

А на кресте кому он молился? И чьих благословений просил перед творением чудес? Зачем это нужно было, если ты УЖЕ всемогущ? И твори что угодно без молитв. Или Он молился Себе?

а мы должны совершенствоваться еще и еще, чтобы стать богами (приобретать подобные качества) по благодати (если Бог даст эту благую Силу (способность, энергию, любовь...)). Это значит, мы должны обоживаться все более и более.

Верно. Так и будет. Но не отделяйте Христа от человека, а Бога от богов. Христос четко сказал что будете как Я, там где Я. Мы все Триедины. И всех ждёт Преображение. Другое дело, что на землю Христос пришел через непорочное Рождение. Но как и все простые люди проходил испытание на свободу воли и выбора в пустыне. Потому что, пока ты на грешной земле, то ты исполняешь волю Отца, как все мы. А истинное преображение только после Воскресения.

Сказано: И звезда от звезды отличается, так и святые находятся в разном статусе. Одни выше, другие ниже. А правый разбойник тоже по-вашему почти уже стал богом?

Если обрёл Спасение, то и воцарился в своих обителях Блаженства. У всех будут свои.

Вот никто из святых не достиг уровня Богородицы - высшей Ангелов. Она выше всех из людей. Может быть условно Ее можно назвать богом по Благодати, но того никто не ведает. Поэтому мы этого и не заявляем, ибо не знаем точно кого можно назвать богом по благодати. Но мы люди никогда не станем равны по природе Христу - Богу по Своему рождению.

Кому и что будет дано увидим после Воскресения. У каждого будет свое благодатное место с разными обителями Благодати.

Опять богословская ошибка. Да, Христос принял физическую природу от св. Девы Марии - тело, Но! без Адамова повреждения! Потому что не от мужа рожден (который бы передал повреждение), а от Св. Духа!

Это не имеет значения. Он много пострадал как человек со смертной и болящей плотью

 

[Андрей Дивеев]

У меня у самого есть несколько интересных вопросов к Богу. На форуме озвучивать не буду. Верю, что все тайное станет явным после Воскресения.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Это не имеет значения. Он много пострадал как человек со смертной и болящей плотью

Андрей, это имеет важнейшее значение. Будь так как это прежде написали вы, то и самого акта Спасения не совершилось бы. Вот как об этом говорит о. Вадим Леонов - ректор Сретенской Дух академии (автор книги"Догматическое богословие") в одной из лекций про "Символ веры":

Господь не имел первородного повреждения

Господь Сын Божий, став человеком, не утратил Божественной
сущности, соединив в Себе обе природы непостижимым для нас образом:
не слитно, неизменно, нераздельно и неразлучно​

Святые отцы тут же отвергли идею, что Иисус Христос унаследовал первородное повреждение (или что-то подобное), которое со временем исцелил в Самом Себе, и к моменту Воскресения был уже совершенным человеком, считая ее ложной, несоответствующей Евангельскому учению и смыслу искупительного подвига.

Христос не имел в Себе первородного повреждения,
которое из-за падения Адама наследуем мы (человечество). Господь был
одновременно и совершенным человеком и Богом​

В решении IV ВС четко сказано: Исповедуем Христа совершенного в Божестве и совершенного в человечестве... во всем подобного нам, кроме греха. Свв. отцы в рамках Вселенских Соборов категорически настаивали на этом, ибо если Он не Истинный человек и Бог, то наше спасение не истинно (тщетно).

Говоря о Христе, что Он – совершенный Человек, утверждаем,
что в нем не было первородного повреждения, которое Он яко бы исцелил,
ибо должник, не может выкупить чужие долги​

 

[Андрей Дивеев]

Андрей, это имеет важнейшее значение. Будь так как это прежде написали вы, то и самого акта Спасения не совершилось бы. Вот как об этом говорит о. Вадим Леонов - ректор Сретенской Дух академии (автор книги"Догматическое богословие") в одной из лекций про "Символ веры":

Господь не имел первородного повреждения

Господь Сын Божий, став человеком, не утратил Божественной
сущности, соединив в Себе обе природы непостижимым для нас образом:
не слитно, неизменно, нераздельно и неразлучно​

Святые отцы тут же отвергли идею, что Иисус Христос унаследовал первородное повреждение (или что-то подобное), которое со временем исцелил в Самом Себе, и к моменту Воскресения был уже совершенным человеком, считая ее ложной, несоответствующей Евангельскому учению и смыслу искупительного подвига.

Христос не имел в Себе первородного повреждения,
которое из-за падения Адама наследуем мы (человечество). Господь был
одновременно и совершенным человеком и Богом​

В решении IV ВС четко сказано: Исповедуем Христа совершенного в Божестве и совершенного в человечестве... во всем подобного нам, кроме греха. Свв. отцы в рамках Вселенских Соборов категорически настаивали на этом, ибо если Он не Истинный человек и Бог, то наше спасение не истинно (тщетно).

Говоря о Христе, что Он – совершенный Человек, утверждаем,
что в нем не было первородного повреждения, которое Он яко бы исцелил,
ибо должник, не может выкупить чужие долги​

Татьяна, у нас нет противоречий. После всеобщего Воскресения все тайное станет явным. Если Христос был совершенен в человечности, то и мы будем совершенны в Нем. "Будьте совершенны как совершенен Отец ваш Небесный"
Основа и суть всего Триединство.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Татьяна, Вы видимо забыли, что Бог станет всяческое во всем. И отрицаете собственную Божественную природу, ведь Вы сотворены Богом по Его образу и подобию. Да, именно так. Христос явил всему Миру то, что произойдет с каждым человеком на земле. Это было великое откровение человечеству через великую жертву. Другого бы под людской не принял и понял бы.

Андрей, то что вы тут пишите, если следовать догматическому богословию, неверно. Вы путаете понятия природа, Образ Божий и Благодать. В уме может вы и верно понимаете, но говорить так не следует, чтобы читающие не запутались. Образ Божий в человеке не является частью нашей природы. Если сказать просто и грубо, то отъяв от человека божественное начало, что не его по природе как тварного существа, то останется почти животное. С той лишь разницей, что у животных нет воли и словесного общения.

Образ - это некие черты и качества, которые есть у Бога как абсолютное благо, а у нас могут проявиться и как доброе и как злое в зависимости от нашего свободного выбора. То есть, наличие Образа Божия ни коим образом не делает нас единосущными Богу по природе. Соединяет нас с Богом - Дух Божий (Христов, Св. Дух, Благодать). Заметьте -- соединяет, но не принадлежит нам. Адам эту связь утратил (видите как просто ее лишиться), а Христос возобновил. Но кто не Крещен, тот этого соединения с Богом и не имеет, а Образ Божий есть в каждом человеке хоть добром, хоть злом.

Но Образ Божий, грубо говоря, -- это типа того, что вы носите в себе "зеркальное отражение" Бога. Христовы следуют заповедям, то есть, подражают Богу (пользуясь Его Силой) , а у прочих этот Образ как бы под спудом грехов, не разберешь и черт этого отражения, будто Он замазан грязью (мы говорим поврежден Адамом)... Образ Божий остается у человека даже после смерти, даже в аду.