Юлия Игоревна уточните, пожалуйста, кальвинисты молятся изображениям или же молятся пред образами Божией Матери и Господу Иисусу?
Не делай себе кумира и никакого изображения...
- Автор темы Муслин Муслимов
- Дата начала
- Статус
В Коране нет, но надо смотреть глубже. Вот, к примеру:Кстати, в Коране нет ни одного запрета на изображение. Поэтому, Жанна, в Саудовской Аравии имеют полное право выпускать подобные банкноты
Ибн ‘Аббас (да будет доволен им Аллах) сказал: “Я слышал, как пророк сказал: «Каждый создающий изображения будет в Огне, и каждому созданному им изображению будет дана душа, которая станет мучать его в Аду»”. аль-Бухари и Муслим.
Посланник Аллаха сказал: «В день Воскресения появится шея из Огня и скажет: “Поистине, я уполномоченый мучитель для троих: для каждого, кто взывал наряду с Аллахом к кому-либо, для всякого тирана, и для создающих изображения”». ат-Тирмизи.
Усама ибн Зайд рассказывал: “Однажды я вошёл в Каабу, к находившемуся там посланнику Аллаха , который увидев изображения на стенах[1] сказал, чтобы принесли ведро воды. Я принёс ему воды, и он , смывая эти изображения[2] говорил: «Да погубит Аллах народы, которые изображают то, что они не создавали». ат-Табарани, Ибн Абу Шайба.
Исходя из этого, я и задала вопрос Дербисалиеву Галымжану, почему даже в Саудовской Аравии (центр исламской веры и культуры) буквально не исполняют то, что предписано их учителями веры? Почему изображают на своих денежных знаках лики чтимых ими мусульман? Не лукавство ли это, учить других верующих, как они должны исполнять заповеди из своих писаний, а самим при этом не исполнять своих заповедей буквально? А ведь если разобраться, то на основе вышеизложенного в исламе недопустимы должны быть изображения никакие, ни фотографическиие, ни литографические, ни компьютерные, ни видео, ни телевизионные и так далее.
- Православный христианин
Икон, как таковых, все-таки у них нет. Но, например, во многих домах некоторых протестантов в комнатах есть изображения Божией Матери или Христу, есть даже Николаю Угоднику. Молясь у себя дома ( а согласно традициям протестантов необязательно посещать церковь, которую у них может представлять и просто снятая комната, где проходят проповеди), они так или иначе окружены этими изображениями. Но это касается дома, в церквях икон нет.
а я,персонально, тут причем?
- Православный христианин
"Вы" имеется ввиду мусульмане. Галымжан, не отходите от вопроса, пож-та. Как Вы можете прокомментировать изображение на купюре?
так и есть, всякое изображение живого существа, созданное без необходимости ( документы) - запретны. Но, согласно вероубеждению ахли Сунна уа джамаат (люди Сунны и согласия), тот, кто делает запретное, не отрицая запретность этого - является грешником, а тот, кто разрешает запретное - является вышедшим из религии.
- Православный христианин
Тогда вышедшими из религии можно считать всех президентов и правителей мусульманских гоударств, включая президента Казахстана, т.к. тенге Казахстана тоже содержат изображение.
мы можем такие утвеждения делать в общем, но конкретно на личность говорить, что он отступник могут только большие ученые и то, после долгого увещевания о их заблуждениях.Тогда вышедшими из религии можно считать всех президентов и правителей мусульманских гоударств, включая президента Казахстана, т.к. тенге Казахстана тоже содержат изображение.
- Православный христианин
Спасибо.
Тогда подведем итог. В диалоге было выяснено, что Православные, молясь образам и иконам не нарушают заповеди Господа Бога нашего, т.к Иисус нигде не говорил о запрете на изображения, мало того в Евангелии от Матфея, Иисус на вопрос о подати кесарю показывает свое благоволение изображениям (Мф.22,20)
В Исламе Пророк Мухаммед в вышеуказанном хадисе запрещает изображения, поскольку единственный творец - Аллах, но, это указание потомкам, к сожалению, не выполняется.
зачем так передергивать? эти монеты с изобраениями выполнены были же не в Иудее.
И, к примеру, талибы не выпускали банкноты с изображениями живых существ.
- Православный христианин
Изготовление икон известно уже в Ветхом Завете, откуда оно и пришло.
http://azbyka.ru/tserkov/ikona/spassky_pochitanie_04g-all.shtml
ГЛABA 2Священные изображения и иконы в Ветхом Завете. Изображения херувимов.
Нарушают ли христиане вторую заповедь Закона Божия, данного евреям, почитая святые иконы? Нет! В православной церкви св. иконы двоякого рода: на одних из икон и на большей части их мы видим лики св. ангелов и св. Божиих человеков, т.е., существ, созданных и ограниченных местом и временем, а на других изображается Триединый Бог или одно из лиц Пресвятыя Троицы: Отец, или Сын, или Дух Святый.
Будем говорить сперва об иконах св. ангелов и св. Божиих человеков. Были ли запрещены Богом в Ветхом Завете изображения св. ангелов? Нет, а напротив изображения херувимов, по Божию повелению, сделаны были и поставлены самим Моисеем в скинии, т.е., в походном или переносном храме, созданном Моисеем по указанию Божественному, и сам Господь Бог открывался Моисею среди двух изображений херувимов, поставленных на ковчеге.
Главной святыней в скинии был окованный золотом ковчег завета, в котором хранились две скрижали, т.е., две каменные доски с начертанными Богом десятью заповедями. Крышка или верхняя доска, покрывавшая ковчег, была из чистого золота и называлась очистилищем (по причине очищения или прощения грехов людей Богом, являвшимся над нею Моисею). Длина ее была два с половиною локтя, а ширина полтора локтя, по мере ковчега. На этой доске и были поставлены и укреплены два херувима чеканной работы из золота. Один из них стоял на одном крае крышки, а другой на другом крае. Они покрывали крышку крыльями, распростертыми вверх, а лицами обращены были друг к другу и склонены к крышке. Господь Бог открывался Моисею и говорил с ним над крышкою посреди двух херувимов (Исход. 25, 17-22).
Самое переднее место храма, в котором находился ковчег завета, называлось Святое Святых, - это было тоже, что алтарь в христианских храмах. От другой части храма, которая называлась святилищем или святым, Святое Святых отделено было завесою, сделанною из разноцветной шерсти и крученого виссона; на этой завесе искусною работою также сделаны были херувимы (Исход. 26, 31). Эта завеса с херувимами соответствовала нашему иконостасу. Скиния, вместо крыши и стен, имела по четыре покрывала, лежавшие одий на другом на столпах ее, самый внутренний был висонный, затем шерстяной и два кожаных наверху; на виссонном внутреннем покрывале и на внутренней стороне его сделаны были также херувимы искусною работою ( Исход. 36, 8). Изображения их соответствовали изображениям святых на стенах и куполах христианских храмов.
В храме Соломоновом, созданном за тысячу лет до Рождества Христова, изображения херувимов были еще в большем количестве. Соломон сделал и поставил в средине Святого Святых (в алтаре) двух херувимов из масличного дерева вышиною в десять локтей; оба крыла херувима имели каждое по пяти локтей и были распростерты так, что крыло одного херувима касалось одной стены, а крыло другого херувима касалось другой стены, другие же крылья их среди храма сходились крыло с крылом. И обложил Соломон херувимов золотом и стояли они на ногах своих лицами к завесе, отделявшей Святое Святых от храма или святилища; на этой завесе, также как и в скинии Моисеевой, изображены были херувимы (2 Парал. 3, 13-14). Во время освящения храма Соломонова священники внесли ковчег завета Господня во Святое Святых и поставили его под крылья больших херувимов, сделанных Соломоном, и покрывали херувимы сверху ковчег и шесты его, за которые он был носим (3 Цар. 6, 23-28; 8, 6. 7). На двух половинках дверей, сделанных из масличного дерева, через которые был вход из храма во Святое Святых и которые соответствуют царским вратам христианских храмов, Соломон сделал резных херувимов и пальмы и распускающиеся цветы, и двери и изображения на них покрыл золотом. На всех стенах храма он сделал также разные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов. Двери же из притвора (со двора) в храм или святилище были из кипарисового дерева, и на двух половинках их Соломон вырезал также херувимов и пальмы и распускающиеся цветы и обложил золотом по резьбе (3 Цар. 6, 29-35, снес. Езек. гл. 41).
В притворе храма на 10 подставах, на которых стояли десять медных умывальниц для омовения жертв, на стенках между наугольниками изображены были львы, волы и херувимы, как знамения силы и могущества (Исх. 7, 29. 36).
Пример:
21 И обложил Соломон храм внутри чистым золотом, и протянул золотые цепи пред давиром, и обложил его золотом. 22 Весь храм он обложил золотом, весь храм до конца, и весь жертвенник, который пред давиром, обложил золотом. 23 И сделал в давире двух херувимов из масличного дерева, вышиною в десять локтей. 24 Одно крыло херувима было в пять локтей и другое крыло херувима в пять локтей; десять локтей было от одного конца крыльев его до другого конца крыльев его. 25 В десять локтей был и другой херувим; одинаковой меры и одинакового вида были оба херувима. 26 Высота одного херувима была десять локтей, также и другого херувима. 27 И поставил он херувимов среди внутренней части храма. Крылья же херувимов были распростерты, и касалось крыло одного одной стены, а крыло другого херувима касалось другой стены; другие же крылья их среди храма сходились крыло с крылом. 28 И обложил он херувимов золотом. 29 И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне. 30 И пол в храме обложил золотом во внутренней и передней части. 31 Для входа в давир сделал двери из масличного дерева, с пятиугольными косяками. 32 На двух половинах дверей из масличного дерева он сделал резных херувимов и пальмы и распускающиеся цветы и обложил золотом; покрыл золотом и херувимов и пальмы. 33 И у входа в храм сделал косяки из масличного дерева четырехугольные, 34 и две двери из кипарисового дерева; обе половинки одной двери были подвижные, и обе половинки другой двери были подвижные. 35 И вырезал на них херувимов и пальмы и распускающиеся цветы и обложил золотом по резьбе. 36 И построил внутренний двор из трех рядов обтесанного камня и из ряда кедровых брусьев. 37 В четвертый год, в месяц Зиф, [в месяц второй,] положил он основание храму Господа, 38 а на одиннадцатом году, в месяце Буле, — это месяц восьмой, — он окончил храм со всеми принадлежностями его и по всем предначертаниям его; строил его семь лет. (3-я Царств 6:20-38)
Даже Сломон использовал изображение ХЕРУВИМОВ НА ДЕРЕВЕ, ЧТО И ЕСТЬ ИКОНА, а храм строил по Божественному Откровению:
...6 И внесли священники ковчег завета Господня на место его, в давир храма, во Святое Святых, под крылья херувимов. 7 Ибо херувимы простирали крылья над местом ковчега, и покрывали херувимы сверху ковчег и шесты его. 8 И выдвинулись шесты так, что головки шестов видны были из святилища пред давиром, но не выказывались наружу; они там и до сего дня. 9 В ковчеге ничего не было, кроме двух каменных скрижалей, которые положил туда Моисей на Хориве, когда Господь заключил завет с сынами Израилевыми, по исшествии их из земли Египетской. 10 Когда священники вышли из святилища, облако наполнило дом Господень; 11 и не могли священники стоять на служении, по причине облака, ибо слава Господня наполнила храм Господень.
1 После того, как Соломон кончил строение храма Господня и дома царского и все, что Соломон желал сделать, 2 явился Соломону Господь во второй раз, как явился ему в Гаваоне. 3 И сказал ему Господь: Я услышал молитву твою и прошение твое, о чем ты просил Меня; [сделал все по молитве твоей]. Я освятил сей храм, который ты построил, чтобы пребывать имени Моему там вовек; и будут очи Мои и сердце Мое там во все дни. (3-я Царств 9:1-3)
вот такие противоречия в Библии как раз таки и свидетельствуют об искажении последней.
- Православный христианин
или о том, что коран - "искаженная библия" и ложное писание, несогласованное С Истинным Священным Писанием апостолов и пророков. ведь нет согласия истины и лжи, не так ли?
поэтому мусульмане и стремятся доказать, что Библия искажена, ибо ОНА ОТРИЦАЕТ КОРАН
Кур'ан подтверждает истинность книг, НИСПОСЛАННЫХ МОИСЕЮ, ДАВИДУ, ИИСУСУ(АС), но никак не подтверждает истинность искаженных книг. Вот иудеи тоже ведь считают вас неправильно трактующими Библию.
- Православный христианин
Галымжан, спрашиваю еще раз : приведите стих в Коране, где написанно, что Библия искажена. Если Вы сейчас не укажите аят, где говорится об искажении Библии, все Вами вышесказанное можно можно будет считать не более как словоблудием.
- Православный христианин
ТАК ИУДЕИ ПРИЗНАЮТ САМ НАШ ТЕКСТ ВСЕЦЕЛО, а вы Библию вообще не признаете, считаете , что она искажена в пользу Корана, в пользу мнений мухаммеда, якобы есть иная, которая подтверждает коран и которой у вас же самих нет
вы хотите исказить Священное Писание ради Мухаммеда, как и искажал он Писание и христианскую веру, а он был простой человек, неграмотный, и не авторитет
Во имя Аллаха, Милостивого и Милосердного. "О люди Писания! Почему вы облекаете истину ложью и скрываете истину, хотя сами знаете об этом?" (Сура 3 " Аль Имран", аят 71), «Кто же ниспослал в качестве света и верного руководства для людей Писание, с которым пришел Муса (Моисей), и которое вы превратили в отдельные листы, показывая некоторые из них и скрывая многие другие? А ведь вас обучили тому, чего не знали ни вы, ни ваши отцы» (Сура 6 «аль-Анам», аят 91), «Неужели вы надеетесь, что они поверят вам, если некоторые из них слышали Слово Аллаха и сознательно исказили его после того, как поняли его смысл?» (Сура 2 «аль-Бакара», аят 75).
Разве Бог назначал Пророками только грамотных? Или знатных?ТАК ИУДЕИ ПРИЗНАЮТ САМ НАШ ТЕКСТ ВСЕЦЕЛО, а вы Библию вообще не признаете, считаете , что она искажена в пользу Корана, в пользу мнений мухаммеда, якобы есть иная, которая подтверждает коран и которой у вас же самих нет
вы хотите исказить Священное Писание ради Мухаммеда, как и искажал он Писание и христианскую веру, а он был простой человек, неграмотный, и не авторитет
- Православный христианин
Задаю вопрос еще раз : приведите стих в Коране, где написано, что БИБЛИЯ искажена. Вы же приводите строки об искажении Писания Мусы, об Искажении Писания Исы НИЧЕГО нет.
Во имя Аллаха, Милостивого и Милосердного! «Мы также взяли завет с тех, которые сказали: «Мы – христиане». Они забыли долю из того, что им напомнили, и тогда Мы возбудили между ними вражду и ненависть до Дня воскресения. Аллах поведает им о том, что они творили. О люди Писания! К вам явился Наш посланник, который разъясняет вам многое из того, что вы скрываете из Писания, и воздерживается от многого» (Сура «аль-Маида», аяты 14-15). Ибн Касир писал: «Всевышний сообщил, что Он послал своего посланника Мухаммада, мир ему и благословение Аллаха, ко всем жителям земли: арабам и неарабам, безграмотным и людям писания. Он послал его с ясными знамениями и различением между истиной и ложью. Он разъяснил людям писания все, что они заменили, исказили и неверно истолковали, и как они возвели навет на Аллаха. И он умолчал о многом из того, что они исказили, потому что в разъяснении этого не было смысла».
- Статус