Не заметил, что в еде есть непостные ингредиенты, грех ли это?

[Лазарь (Смиренный)]

Угостили ролами с рыбой, а потом заметил что в них творожный сыр, был ли грех в этом, если съел не постное не по своей воле?

Дорогой Роман, Господь с вами!
Откуда в сыре - грех?
Или не знаете, что «брашно нас не поставляет пред Богом: ниже бо аще ямы, избыточествуем; ниже аще не ямы, лишаемся» (1Кор. 8:8).
Скажите: «слава Тебе Господи! Благодарю Тебя за милость Твою».
Храни Господь

 

[ВладимирМирМир]

Откуда в сыре - грех?

В сыре греха нет, а в непослушании - есть.
Непослушание подобно "запретному плоду".
Сказано нельзя, значит нельзя.

 

[Вера 7]

Как-то сразу вспомнилось: "все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести" (1 Кор. 10:27).

Не нужно комара отцеживать, а верблюда проглатывать. Если это твой самый большой грех за последний месяц, то я думаю полезно в нём каяться, для смирения. Ну а если есть другие грехи, поболее, то лучше всё таки сосредоточиться на главном.

- наверное, и вспомнилось Алексею, хотя не о посте апостол говорил.
Человек съел не намеренно, не заметил сразу (его угостили) то, что было скрыто от глаз другим продуктом. Ролл с рыбой, но ведь и не подумаешь, что с сыром творожным в 1 гр - это же не пирожок. Нет, надо было прихватить с собой внимание, чтобы начать изучать ингредиенты в таком простецком с виду ролле, чтобы не потерять рай. Мир всем!

 

[Анна И.]

Такая логика самости, самовольного установления рамок поста, несмирения перед установлением церковным, говорит о том, что вы по сути отвергаете пост, размывая его границы. По вашей логике, если вам не перечислить все виды мясных паштетов, вы и их объявите допустимыми.

По «сути» как раз я не отвергаю пост. По «сути» отвергают те кто к посту относятся лишь как к отбору продуктов, которые можно/нельзя есть, забывая о главном, для чего вообще нужен пост. Это фарисейство, где главное закон. Наш Господь принес другое видение законов.

 

[Дмитрий Осиянный]

По «сути» как раз я не отвергаю пост.

Ну если для вас нормально есть постом сыр, нарушая установленный Господом в Его Церкви порядок, и это не отвержение поста, то я не знаю, что это. Самое минимальное требование в пост, это отказ от скоромного: от мяса, молочных продуктов и яиц. Отступления возможны только для детей, больных, беременных и рожениц. Если вы к ним относитесь, можете спокойно есть сыр во славу Божию. Уверен, духовник немедленно вам это благословит.

По «сути» отвергают те кто к посту относятся лишь как к отбору продуктов, которые можно/нельзя есть, забывая о главном, для чего вообще нужен пост. Это фарисейство, где главное закон. Наш Господь принес другое видение законов.

А никто и не забывает, для чего пост установлен, и объявлять это причиной для его неисполнения не надо.

 

[Анна И.]

Ну если для вас нормально есть постом сыр, нарушая установленный Господом в Его Церкви порядок, и это не отвержение поста, то я не знаю, что это. Самое минимальное требование в пост, это отказ от скоромного: от мяса, молочных продуктов и яиц. Отступления возможны только для детей, больных, беременных и рожениц. Если вы к ним относитесь, можете спокойно есть сыр во славу Божию. Уверен, духовник немедленно вам это благословит.

А никто и не забывает, для чего пост установлен, и объявлять это причиной для его неисполнения не надо.

Давайте мы за себя будем говорить.
Если вы соблюдаете пост по Типикону и вам реально это помогает бороться с грехами, со страстями, то здорово, я рада за вас.

 

[Дмитрий Осиянный]

Давайте мы за себя будем говорить.
Если вы соблюдаете пост по Типикону и вам реально это помогает бороться с грехами, со страстями, то здорово, я рада за вас.

Вот и говорите за себя, и не вводите других в соблазн, рассказывая, что "пост может быть разный и каждый человек сам решает как будет поститься". Церковный пост у всех один и тот же. Никто от мирян не требует сухоядения, или отказа от елея, или однократного вкушения пищи, но основа поста всегда неизменна, это отказ от скоромного. И если пост нарушен, то грех не в съеденном сыре, а в самом нарушении предписанного поста, в непослушании Матери-Церкви.

 

[Анна И.]

Вот и говорите за себя, и не вводите других в соблазн, рассказывая, что "пост может быть разный и каждый человек сам решает как будет поститься". Церковный пост у всех один и тот же. Никто от мирян не требует сухоядения, или отказа от елея, или однократного вкушения пищи, но основа поста всегда неизменна, это отказ от скоромного. И если пост нарушен, то грех не в съеденном сыре, а в самом нарушении предписанного поста, в непослушании Матери-Церкви.

давайте каждый сам за себя решит, что ему делать, как поступать и каких позиций придерживаться.

 

[Дмитрий Осиянный]

давайте каждый сам за себя решит, что ему делать, как поступать и каких позиций придерживаться.

Есть только две позиции, православная и не православная. Православную я изложил, в остальном вы вольны поступать как вам угодно.

 

[Анна И.]

Есть только две позиции, православная и не православная. Православную я изложил, в остальном вы вольны поступать как вам угодно.

Вы не правы. Пост не только в отказе от скоромного, не только в еде. Выше ответы батюшек. Вы с ними не согласны?
Дмитрий, ранее не замечала, чтобы вы вступали в пустые споры, что изменилось?

 

[Дмитрий Осиянный]

Вы не правы. Пост не только в отказе от скоромного, не только в еде. Выше ответы батюшек. Вы с ними не согласны?
Дмитрий, ранее не замечала, чтобы вы вступали в пустые споры, что изменилось?

Ладно, что я не прав, главное что Господь не ошибается.

Что пост не только в еде — это известно любому, кто знаком с аскетикой, с преданием святых отцов. Если хотите обсудить, то это не сюда, открывайте отдельную тему.

Святитель Василий Великий пишет в Беседах, что пост старше закона, поскольку установлен ещё в раю, и что покаяние без поста не действенно:

«Пост – дар древний, не ветшающий, не стареющийся, но непрестанно обновляемый и цветущий во всей красоте. Думаешь ли, что древность его считаю со времени происхождения закона? Пост старше и закона. Если подождешь немного, то уверишься в истине сказанного. Не думай, что день очищения, установленный для Израиля «в месяц седьмый, в десятый день месяца» (Лев. 16, 29), есть начало поста. Углубись в историю и ищи древность его происхождения. Пост – не новое изобретение, но драгоценность отцов. Все отличающееся древностию почтенно. Уважь седину поста. Он современен человечеству. Пост узаконен в раю. Такую первую заповедь принял Адам: «от древа..., еже разумети доброе и лукавое, не снесте»3 (Быт. 2, 17). А сие: «не снесте» – есть узаконение поста и воздержания. Если бы постилась Ева и не вкусила с древа, то мы не имели бы теперь нужды в этом посте. Ибо «не требуют здравии врача, но болящии» (Мф. 9, 12). Мы повреждены грехом – уврачуемся покаянием; а покаяние без поста не действенно. «Проклята земля: ...терния и волчцы возрастит тебе» (Быт. 3, 17, 18). Велено сокрушаться духом, а не предаваться роскоши. Постом оправдись пред Богом.

Но и самое пребывание в раю есть образ поста, не потому только, что человек, ведя жизнь равноангельную, в уподоблении Ангелам преуспевал тем, что довольствовался малым, но и потому, что жившим в раю не приходило на мысль, что впоследствии изобретено человеческим примышлением4: ни употребление вина, ни заклание животных, ни все то, что делает мутным человеческий ум.

Пoелику мы не постились, то изринуты из рая. Потому будем поститься, чтобы снова взойти в рай.»

А вот что пишет святитель Игнатий (Брянчанинов): «…пост вводит христианина в состояние духовное. Очищенный постом – смирен духом, целомудрен, скромен, молчалив, тонок по чувствам сердечным и мыслям, легок по телу, способен к духовным подвигам и умозрениям, способен к приятию Божественной благодати».

Святитель Григорий Палама тоже пишет о необходимости поста для покаяния: «...сытость презренными яствами препятствует чувству очистительной скорби и печали о Боге и сердечному сокрушению, которое претворяет несклонное к покаянию раскаяние в покаяние спасительное. Ибо без наличия сокрушенного сердца нельзя достигнуть истинного покаяния. Сокрушает же сердце и заставляет скорбеть о своих грехах ограничение в пище и во сне и удержание чувств».

 

[ВладимирМирМир]

давайте каждый сам за себя решит, что ему делать, как поступать и каких позиций придерживаться.

Анна, если всё же Вы считаете, что скоромное в пост можно есть, то попробувайте взять на это благословение у иерея.
Вполне допускаю, что скоромная пища Вашему телу не вредна, но послушание нарушается и (как-бы это сказать) у Вас
вполне после этого отступления от правил могут появиться и другие.
Вред наносите себе в достижении духовного смирения.

 

[Евгений_Анатольевич]

Вот я детишкам и говорил на воскресной школе так:

У нас начинается Рождественский пост. Многие люди, хотя я не считал сколько, но поскольку однообразные жалобы не прекращаются со времён святителя Иоанна Златоуста, то, видимо, действительно многие будут сосредотачиваться на слове «пост». А потому они станут внимательно присматриваться к составу продуктов, вычитывая с лупой всё, что написано на упаковке. А я предлагаю обратить внимание на слово «Рождественский». Церковь заранее готовит нас к Рождеству Христову. Уже в праздник Введения мы услышим радостное песнопение «Христос раждается — славите!...» Этот пост лёгкий и радостный. Он проходит в постоянном предвкушении праздника. А потому оставим до праздника всякие лакомства. Ведь если потерпеть, то потом всё же будет вкусно!

А представьте себе, что в это время праведный Иосиф с Девой Марией идут из Назарета в Вифлеем, чтобы записаться на переписи. Иосиф уже старенький. Не верьте американским мультикам, где он изображён молодым. Он был старцем. И Мария уже на последнем месяце была. Легко ли им было идти пешком по скалам, по пескам, под горячим солнцем? Вот то-то. Если вы любите Иосифа и Деву Марию, то и вопросов у вас никогда не будет: поститься или не поститься. Сейчас вы ещё не выросли, чтоб поститься по-взрослому. Тогда поститесь по-детски: откажитесь от лакомств. Вспомните о ваших ровесниках на Донбассе и Украине, в Курске и Белгороде, в Сирии, Палестине, Израиле и всюду, где ещё идёт война. Им не до лакомств. А рядом у нас госпиталь с ранеными. Вы можете собрать для них подарок к Рождеству, просто отказавшись от своих обычных конфет и печений.

А вы тут напали на человека, который съел угощение без всякой задней мысли. Съел и съел. Пусть в покаяние купит колбасу и подарит бомжу. С хлебом.

А канон, что дышло. Вон государь наш император Пётр Алексеевич, виват ему вовеки, заплатил, кому надо, и признали Святейший Синод «братом во Христе». Если включить весь корпус канонов, то всех мирян надо отлучить, священников извергнуть, а храмы снести. Хотя бы потому что, по канонам, кандидат в дьяконы должен быть не моложе 25 лет, а во священника не моложе 30, а у нас двадцатилетние «батюшки» выходят из семинарий. Они действительно священники или ряженые? Мы делам вид, что они священники, а они делают вид, что мы верующие. Рука руку моет. Ну, а как ещё.

Но слава Богу, что никому не приходит в голову включить каноническое право на полную катушку, а Господь милостив, долготерпелив и многомилостив.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Вспомнилась история про юродивого, предлагающего мясо И. Грозному, на что тот ответил: Я в пост мяса не ем. В ответ услышал: Мяса не ешь, а кровь людскую пьешь? И никого не тронул царь с опричниками в том граде. А что делаем мы? Вменяем грех, осуждаем за съеденный по-неведению сыр в пост. О каком непослушании Церкви тут речь? Не было этого. Поэтому достаточно мысленно попросить прощения за то, что поздно узнал о составе пищи. Все! Если Святой Дух отступил от человека, то он вернется и наполнит сердце. Так ни раз бывало с Иоанном Кронштадтским.

И еще сказано: не заграждай уста у вола молотящего... Пост дело хорошее, но если человек занят тяжелым физическим трудом, то заставлять его поститься по всем правилам - это ставить пост выше любви к человеку. И еще есть замечание. Пост - это ни только отказ от скоромного, но и простота и скудость пищи. Сегодня некоторые умудряются обожраться скоромным с изысканным приготовлением еды.

Есть еще аспект. Постишься? Не осуждай не постящегося. Не показывай себя праведником перед теми, кто в этом слабее тебя, ибо тогда ты постишься напрасно. Кроме всего перечисленного форумчанами, пост - это еще и подготовка человека к иной вечной жизни, где "всякая" пища упразднена, тем паче животного происхождения. Поэтому мы должны приучать себя к тому, чтобы не иметь пристрастия к пище вовсе. Как это делали монахи, питаясь ни только скудно, но и почти несъедобной пищей.

 

[Дмитрий Осиянный]

А что делаем мы? Вменяем грех, осуждаем за съеденный по-неведению сыр в пост. О каком непослушании Церкви тут речь? Не было этого. Поэтому достаточно мысленно попросить прощения за то, что поздно узнал о составе пищи. Все!

Если следовать логике, что малым грехом можно пренебрегать, это очень быстро приводит к потере Страха Божия, и тогда человек может начать искать таких случаев, где не исследуя того, что он ест в пост, можно отъесть скоромного, а потом просто воздохнуть о "грешке". И тогда грех нерадения превращается уже в прямое лукавство. Так же, как некоторые ради такого же лукавства любят во время постов отправляться в путешествия, чтобы иметь послабление в посте. Духовная дисциплина начинается с малого.

 

[Евгений_Анатольевич]

не исследуя того, что он ест в пост

Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести; ибо Господня земля, и что́ наполняет ее. Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести (1Кор.10:25-27).

 

[Дмитрий Осиянный]

Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести; ибо Господня земля, и что́ наполняет ее. Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести (1Кор.10:25-27).

Вы контекст потеряли, речь шла о неведении относительно идоложертвенного. Как вы понимаете, внешне это различие никак не проявляется. А продукты вполне различимы, мясо с хлебом вроде никто не путает.

 

[Евгений_Анатольевич]

Перефразирую одну историю из Патерика. Человек съел ролл и забыл уже об этом, а вы всё ещё его жуёте.

Каноны появились не сразу, а постепенно. И у них была причина. Когда-то перед Рождеством Христовым пост был или один день или пять дней, в разных местах. И пост означал полный отказ от пищи до некоего времени. До вечера, например. Но постепенно длительность этого поста стала увеличиваться, дойдя до нынешних 40 дней. Какова причина этого?

В сочельник вы по Типикону поститесь, как написано?

Благословение же мерити подобает, две онгии чисты паксимады (сухари), и то снедати точию подобает, и по отпетии 9-го часа совершенне ясти. Подобне и в навечерии Рождества и Богоявления Господня, аще случится в субботу, и неделю.

Подобает ведати: яко в пост святых апостол, и Христова Рождества, во вторник, и четверток, рыбы не ядим, но елей и вино точию. В понедельник, в среду и пяток ни елеа вкушаем, ни вина, но постимся до 9-го часа, и ядим в тыя дни сухоядение. В субботы же и недели, ядим рыбы. Аще случится святый во вторник, или в четверток имеяй славословие, ядим рыбу: Аще в понедельник, подобне. Аще среда и пяток, разрешаем на елей и вино точию: ядим же единою днем. Аще ли святый имеяй бдение, в среду, или пяток, разрешаем на елей и вино и рыбу. Аще ли случится память святаго, егоже есть храм, в среду, или пяток, творим подобне.

 

[ВладимирМирМир]

Если следовать логике, что малым грехом можно пренебрегать, это очень быстро приводит к потере Страха Божия, и тогда человек может начать искать таких случаев, где не исследуя того, что он ест в пост, можно отъесть скоромного, а потом просто воздохнуть о "грешке". И тогда грех нерадения превращается уже в прямое лукавство. Так же, как некоторые ради такого же лукавства любят во время постов отправляться в путешествия, чтобы иметь послабление в посте. Духовная дисциплина начинается с малого.

Ещё некоторые "готовятся к окончанию поста" (мясное закупают, ...).
Трудно даже сказать постятся таковые или пост для них лишь неудобное бремя.
Это всё от того, что в таких душах много от мира, который живёт "по понятиям'.
Впрочем конечно лучше этот пост не развивать далее, чтобы не впасть в осуждение других.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Если следовать логике, что малым грехом можно пренебрегать, это очень быстро приводит к потере Страха Божия, и тогда человек может начать искать таких случаев, где не исследуя того, что он ест в пост, можно отъесть скоромного, а потом просто воздохнуть о "грешке". И тогда грех нерадения превращается уже в прямое лукавство. Так же, как некоторые ради такого же лукавства любят во время постов отправляться в путешествия, чтобы иметь послабление в посте. Духовная дисциплина начинается с малого.

В данном случае нет лукавства. Человек просто не ожидал, что в пище есть сыр. Потом, я не говорила о небрежении, но и отцеживать комара... это слишком. В Правиле есть покаянная молитва для подобных грехов. А И. Кронштадтский в малых грехах учил каяться сразу же, не ожидая исповеди. Если мы каждую мелочь будем исповедовать, батюшки с ума сойдут, ибо грешим ежеминутно! Исповедь по большей части для смертных грехов. И. Сирин наставлял, что покаяние не откладывают до посещения храма, а каются сразу же, как только грех совершен, то есть, постоянно, а ни только на исповеди.

Дмитрий, иногда люди такие мелочи спрашивают грех ли это? Будто они уже святые, и ничего страшнее 5 гр. сыра в их жизни уже нет. Грех имеет родителя - страсть. А какая страсть руководила в этой ситуации человеком? К месту будут слова Господа, что налагаете бремена неудобоносимые, а сами и перстом... Со всей любовью и уважением к вам, Дмитрий, но батюшка, оставивший выше комментарий прав.