- Православный христианин
Неофит
- Автор темы Вячеслав60
- Дата начала
- Православный христианин
Вспомнился один диалог с «восточным учителем»:
— Учитель, скажите, просветления ждать долго?
— Если ждать, то долго.
Я к этому так отношусь. Я вошёл в реку.
Если плыть противу течения — устанешь и ничего не добьёшься, утонешь.
Если подгонять себя и плыть по течению, пытаясь его превзойти, опять таки — и устанешь больше и пропустишь что-то важное.
Пусть всё идёт так, как оно идёт.
Последнее редактирование:
Максим Игоревич
Администратор
- Православный христианин
С академической точки зрения под воцерковлением в церковной среде понимают то что в педагогике называют воспитанием. Христианское воспитание же в свою очередь предполагает научение жить и думать как христианин. Воцерковление не самодостаточный термин, так он дополняется понятиями образования и обучение, которые в свою очередь предполагают 1. восстановление повреждённой грехом природы и 2. помощь в получении личного опыта христианской жизни. Несложно догадаться что все три происходят одновременно и выходит что воцерковлённым, образованным и обученным христианином мы можем назвать в полноте этих понятий только тех кто достиг в них совершенства, полноты. Мне видится что наиболее очевидным словом обозначающим мою мысль будет "образование", под которым также имеют в виду восстановление образа в человеке, буквально приведение его в равно-Адамово состояние. По сути это состояние является точкой минимума когда уже слова "Святая святым" звучат по назначению.
В воцерковлённом человеке мы увидим любовь к врагам и навык постоянной молитвы.
- Православный христианин
Если посмотреть на себя и трезво содрогнуться, вот ровно на этих словах можно придти к примерно такой мысли:
— Ну, это мне точно не «грозит».
И что-то мне подсказывает*, что большинство так подумает.
*улыбается
- Православный христианин
Главное Артём, это не пассивное ожидание. Стоять на месте опасно. Иначе кризис «охлаждения» неизбежен.
- Православный христианин
Абсолютно согласен.
А он в любом случае неизбежен. Но мы ведь помним, да?, что — не то важно сколько раз упал, а сколько раз встал.
Максим Игоревич
Администратор
- Православный христианин
Есть такое. И десять лет назад такое от друга слышал "Кто мы чтобы как Христос быть?" и недавно от будущих миссионеров. Думаю проблема в том что таковые ищут комфортного христианства, в котором всё само собой из-за чего люди просто-напросто ленятся. И далее уже следует говорить о мотивации. На мой взгляд не то чтобы полезно или нужно бороться с грехом, а это интересно. Говорят "невозможно не осуждать", а я возьму и попробую. Разве неинтересно бороть себя, соревноваться с самим собой, чтобы через год или месяц, или седмицу сказать: "Я теперь новый человек".
- Православный христианин
Первое, это "погружение в среду" - без этого никак. Это о посещении богослужений.
И второе, это вспомнить слова о пианисте: "если я не играл один день, это замечаю только я, если два - это замечают мои близкие, если три - это заметно всем". Это о молитве, чтении Священного Писания и пр.
И второе, это вспомнить слова о пианисте: "если я не играл один день, это замечаю только я, если два - это замечают мои близкие, если три - это заметно всем". Это о молитве, чтении Священного Писания и пр.
- Православный христианин
Когда принесут отпевать ))
- Православный христианин
Очень интересный, правильный вектор. Плюс - Синергия. Вообще надо ставить себе задачу каждый раз из храма выходить "новым человеком".
- Православный христианин
Приносят всяческих) даже тех, кто после крещения во младенчестве в храме больше не был ни разу.
Это точно правильная мотивация - "мне интересно бороться с собой"?
И собственный вердикт - "я теперь новый человек"?
- Православный христианин
Давайте, всё же, не забывать, что для подавляющего большинства (увы, но это правда), даже этот уровень — уже большое и крепкое благо. По моим наблюдениям, и опять таки увы, но от хорошей жизни, за редким исключением, люди к вере не приходят.
Я совершенно не за себя сейчас, мне на что-либо жаловаться — грех. Вот натурально.
И сам факт того, что их немного «попускает» — уже хорошо. «Болезнь» это не вылечивает, но хотя бы симптоматику снимает. Это во мне медик заговорил...
Интересно, безусловно. И мотивация тут, как вы верно заметили, очень важна (и как бы не первична).
Но вот.. знаете...
Если болящему, допреж улучшения, дать гири и сказать — это полезно, это поможет, это интересно (что само по-себе, безусловно так!), боюсь он так долго не протянет..
Есть такое выражение, выражусь метафорой: «Чтобы отрастить бороду снаружи, надо сначала отрастить её изнутри».
Я сторонник идеи, что прежде чем взваливать на себя многое, не худо было бы сначала «потренироваться», войти в график и режим на «малых оборотах».
- Православный христианин
вот так они/мы и воцерковляемся
- Православный христианин
Да ведь можно неофита так загрузить правильной мотивацией, что он с места не сойдёт.
Или сойдёт, но спиной к вам и к Церкви.
«Молитесь, поститесь, слушайте радио Радонеж!» (с)
Ребёнку* ведь тоже не сразу объясняют все истинные мотивы, требуемых от него моделей поведения.
*тема-то, вроде, о неофитстве.
Максим Игоревич
Администратор
- Православный христианин
Так один из принципов духовного делания - постепенность. Перенагружение - не наш метод. Духовники наоборот неофитов за ноги с небес сдёргивают, чтобы потом падать невысоко.
- Православный христианин
Так бороться-то ему с грехом и тем, кто стоит за ним. А с собой.. ну не знаю... были в Евангелии строчки, про "разделившееся в себе самом".
- Крещён в Православии
А мне такая статья понравилась.
Почему «воцерковленность» — неправильное слово?
Почему «воцерковленность» — неправильное слово?
Почему я не очень люблю слово «воцерковленность» (а если говорить более откровенно, то я его совсем не люблю) — потому что я не представляю себе путь христианина кончающимся на некотором этапе.
Обычно считают, что воцерковленный человек — это тот, кто читает правила, регулярно исповедуется и причащается и, соответственно, ходит в церковь и сам соблюдает в своей жизни распорядок церковного года.
И все.
Он уже воцерковленный, с ним уже все в порядке.
На самом деле это нулевой цикл для духовной жизни, потому что всякий человек, имеющий опыт этой жизни, прекрасно знает, что с этого все только начинается, в том числе и разнообразные ломки, проблемы, искушения.
Надо помнить, что слово «христиане» сначала было презрительной кличкой, которую первые христиане приняли из смирения — точно так же, как из смирения (не будем говорить о качестве этого смирения) доминиканцы приняли кличку domini canis, “псы Господни”, и стали изображать собаку как свою эмблему.
Самоназвание первых христиан было «ученики Христовы». А диплома в церкви в общем-то не дают. Поэтому если человек — ученик Христов, то он учится всю жизнь. И его духовное возрастание должно всю жизнь продолжаться и никогда не кончаться.
Я помню, как однажды на отпевании было сказано про усопшую: «Мы были свидетелями возрастания души до последней секунды земной жизни». То есть, когда апостол Павел говорит, что для него смерть — приобретение, много чего имеется в виду, и в том числе и это тоже. Как правило, умирают люди, отягощенные всеми неприятностями пожилого возраста. Смерть эти отягощения снимает. А духовная жизнь продолжается. Она должна идти всю жизнь до последнего дыхания, а потом продолжаться уже без дыхания.
Так что такое воцерковление?
Непонятно.
Какая-то формальная констатация непонятно чего. Того, что человек, так сказать, имеет все основания для духовного возрастания. Но всякий человек всегда имеет такие основания. А использует он их или не использует — это уже другое дело, вопрос личной ответственности.
Мы слово «воцерковленные» не говорили никогда. Говорили: он человек церковный. Это понятно: человек, который живет в Церкви. И вот тут вот нет никаких временных ограничений. Про церковного человека можно сказать, что он ушел из Церкви, и это полная аналогия тому, что он ушел из семьи. Это всегда печаль, это всегда трагедия.
А в связи с неудачным термином «воцерковление» появился и неудачный термин «расцерковление». Смысл у него какой-то смутный; это так же, как некоторые граждане, увлекшиеся оккультизмом, просят, чтобы их раскрестили: дескать, как покрестили, так пусть и раскрещивают. Опять-таки аналогия развода. Как воцерковился, так и расцерковился. Пришел — ушел. Безобразное слово «расцерковление» очень четко вырисовывает безобразность и противопоставляемого ему слова «воцерковление», потому что в возрастании души нет этапов, после которых можно расслабиться и передохнуть.
Прекрасная аналогия церковной жизни — мы поднимаемся по эскалатору, который идет вниз. Мы не можем остановиться, потому что нас унесет вниз за эту секунду. И мы должны двигаться с такой скоростью, чтобы наша скорость была выше скорости эскалатора. Единственная возможность передохнуть – если наша скорость равна скорости эскалатора, но тогда мы будем стоять на месте.
Я по собственному своему опыту могу сказать, что это очень тяжелое состояние — стоять на месте. Господь посылает некоторое отвращение к этому состоянию.
Человек чувствует: что же это такое? Вот я воцерковлен, а почему мне так плохо все время? Вот я молюсь, а мне скучно молиться, мне не хочется молиться. Я хожу в церковь, волоча ногу за ногу, мне не хочется. Я стою на литургии и думаю — поскорее бы все кончилось. Я лихорадочно думаю, что бы мне сболтнуть на исповеди, чтобы батюшка «дал пропуск», я очень хочу, чтобы мне стало лучше после того, как я причащусь, а мне лучше не становится. Потому что не надо при этом забывать, что в Последовании ко причащению довольно много говорится о том, что «суд себе ям и пию».
Довольно много говорится и у Отцов про ложное причащение, когда человек причащается недостойно. Но это не потому, что он чего-то там не прочел, а потому что он внутренне не готов соединиться с Христом. У него нет той степени открытости, у него нет вот этого «да будет воля Твоя». У него нет: «Я всего себя Тебе предаю, в руце Твои». Без этого причащение недостойно и ничего не дает, кроме чувства угнетения. А еще хуже того — привычка.
В церковной жизни привычка — страшная вещь. Когда все делается на автомате, на автопилоте. Может быть, это вполне подходит под понятие «воцерковленность», потому что все делается, что надо, а на душе тяжело. И люди перестают молиться, потому что все равно никакого толку. Я молюся-молюся, а никакого мне счастья нету. К молитве отношение, как к волшебной лампе Аладдина: я сейчас потру лампу и будет мне караван верблюдов, груженных золотом и слоновой костью. А вот не получается. Или лампа не та, или Господь как-то лучше знает, нужен ли тебе караван верблюдов или не нужен вовсе, а нужно душ принять. Тоже неплохо.
Очень хорошо, когда человек молится, постится, но это же только техника, грубо говоря. Техника для того, чтобы работала душа. Не нужно ждать чуда и знамения. Часто думаешь: долго помолился, все правила вычитал, а мне опять не выпал счастливый билет в лотерею. Но вот бывает.
По этому поводу опытные духовники говорят, что нужно молиться всегда. Господь слышит вашу молитву и видит ваше сердце. Молитесь, даже если молитва холодна, потому что вдруг, неожиданно для себя и без вашей воли, без вашего участия — не надо себя разжигать на экстаз — прорвется молитва ко Господу и будет Им принята. Вы даже не знаете, что из-за этого произойдет, вы не всегда это почувствуете.
Мы всегда понимаем, что с нами происходит, только через какое-то время, оглядываясь на то, что было. И очень часто бывает, что человек живет в трудах, живет в усилиях, живет трудно. А через какое-то время смотрит: так у меня же счастливая жизнь! Вот это вот самое ценное, когда мы не даем сами себе оценку. Когда мы сами не оцениваем степень своей духовности, а предоставляем это Господу.
Марина Журинская, 2012 г.
«Альфа и Омега Марины Журинской»
Обычно считают, что воцерковленный человек — это тот, кто читает правила, регулярно исповедуется и причащается и, соответственно, ходит в церковь и сам соблюдает в своей жизни распорядок церковного года.
И все.
Он уже воцерковленный, с ним уже все в порядке.
На самом деле это нулевой цикл для духовной жизни, потому что всякий человек, имеющий опыт этой жизни, прекрасно знает, что с этого все только начинается, в том числе и разнообразные ломки, проблемы, искушения.
Надо помнить, что слово «христиане» сначала было презрительной кличкой, которую первые христиане приняли из смирения — точно так же, как из смирения (не будем говорить о качестве этого смирения) доминиканцы приняли кличку domini canis, “псы Господни”, и стали изображать собаку как свою эмблему.
Самоназвание первых христиан было «ученики Христовы». А диплома в церкви в общем-то не дают. Поэтому если человек — ученик Христов, то он учится всю жизнь. И его духовное возрастание должно всю жизнь продолжаться и никогда не кончаться.
Я помню, как однажды на отпевании было сказано про усопшую: «Мы были свидетелями возрастания души до последней секунды земной жизни». То есть, когда апостол Павел говорит, что для него смерть — приобретение, много чего имеется в виду, и в том числе и это тоже. Как правило, умирают люди, отягощенные всеми неприятностями пожилого возраста. Смерть эти отягощения снимает. А духовная жизнь продолжается. Она должна идти всю жизнь до последнего дыхания, а потом продолжаться уже без дыхания.
Так что такое воцерковление?
Непонятно.
Какая-то формальная констатация непонятно чего. Того, что человек, так сказать, имеет все основания для духовного возрастания. Но всякий человек всегда имеет такие основания. А использует он их или не использует — это уже другое дело, вопрос личной ответственности.
Мы слово «воцерковленные» не говорили никогда. Говорили: он человек церковный. Это понятно: человек, который живет в Церкви. И вот тут вот нет никаких временных ограничений. Про церковного человека можно сказать, что он ушел из Церкви, и это полная аналогия тому, что он ушел из семьи. Это всегда печаль, это всегда трагедия.
А в связи с неудачным термином «воцерковление» появился и неудачный термин «расцерковление». Смысл у него какой-то смутный; это так же, как некоторые граждане, увлекшиеся оккультизмом, просят, чтобы их раскрестили: дескать, как покрестили, так пусть и раскрещивают. Опять-таки аналогия развода. Как воцерковился, так и расцерковился. Пришел — ушел. Безобразное слово «расцерковление» очень четко вырисовывает безобразность и противопоставляемого ему слова «воцерковление», потому что в возрастании души нет этапов, после которых можно расслабиться и передохнуть.
Прекрасная аналогия церковной жизни — мы поднимаемся по эскалатору, который идет вниз. Мы не можем остановиться, потому что нас унесет вниз за эту секунду. И мы должны двигаться с такой скоростью, чтобы наша скорость была выше скорости эскалатора. Единственная возможность передохнуть – если наша скорость равна скорости эскалатора, но тогда мы будем стоять на месте.
Я по собственному своему опыту могу сказать, что это очень тяжелое состояние — стоять на месте. Господь посылает некоторое отвращение к этому состоянию.
Человек чувствует: что же это такое? Вот я воцерковлен, а почему мне так плохо все время? Вот я молюсь, а мне скучно молиться, мне не хочется молиться. Я хожу в церковь, волоча ногу за ногу, мне не хочется. Я стою на литургии и думаю — поскорее бы все кончилось. Я лихорадочно думаю, что бы мне сболтнуть на исповеди, чтобы батюшка «дал пропуск», я очень хочу, чтобы мне стало лучше после того, как я причащусь, а мне лучше не становится. Потому что не надо при этом забывать, что в Последовании ко причащению довольно много говорится о том, что «суд себе ям и пию».
Довольно много говорится и у Отцов про ложное причащение, когда человек причащается недостойно. Но это не потому, что он чего-то там не прочел, а потому что он внутренне не готов соединиться с Христом. У него нет той степени открытости, у него нет вот этого «да будет воля Твоя». У него нет: «Я всего себя Тебе предаю, в руце Твои». Без этого причащение недостойно и ничего не дает, кроме чувства угнетения. А еще хуже того — привычка.
В церковной жизни привычка — страшная вещь. Когда все делается на автомате, на автопилоте. Может быть, это вполне подходит под понятие «воцерковленность», потому что все делается, что надо, а на душе тяжело. И люди перестают молиться, потому что все равно никакого толку. Я молюся-молюся, а никакого мне счастья нету. К молитве отношение, как к волшебной лампе Аладдина: я сейчас потру лампу и будет мне караван верблюдов, груженных золотом и слоновой костью. А вот не получается. Или лампа не та, или Господь как-то лучше знает, нужен ли тебе караван верблюдов или не нужен вовсе, а нужно душ принять. Тоже неплохо.
Очень хорошо, когда человек молится, постится, но это же только техника, грубо говоря. Техника для того, чтобы работала душа. Не нужно ждать чуда и знамения. Часто думаешь: долго помолился, все правила вычитал, а мне опять не выпал счастливый билет в лотерею. Но вот бывает.
По этому поводу опытные духовники говорят, что нужно молиться всегда. Господь слышит вашу молитву и видит ваше сердце. Молитесь, даже если молитва холодна, потому что вдруг, неожиданно для себя и без вашей воли, без вашего участия — не надо себя разжигать на экстаз — прорвется молитва ко Господу и будет Им принята. Вы даже не знаете, что из-за этого произойдет, вы не всегда это почувствуете.
Мы всегда понимаем, что с нами происходит, только через какое-то время, оглядываясь на то, что было. И очень часто бывает, что человек живет в трудах, живет в усилиях, живет трудно. А через какое-то время смотрит: так у меня же счастливая жизнь! Вот это вот самое ценное, когда мы не даем сами себе оценку. Когда мы сами не оцениваем степень своей духовности, а предоставляем это Господу.
Марина Журинская, 2012 г.
«Альфа и Омега Марины Журинской»
- Православный христианин
А можно-можно, я чуть глубже копну? Яж как раз неофит, это сейчас актуально очень.
Вот у меня с этим вообще проблемов нет: «Аки птица взмываешь в нёбушко, струи жгучие пьёшь взахлёб..»
Выхожу во субботу со службы, а вокруг благорастворение воздусей и благость во человецах.
Проходит день. Проходит другой.
И вот уже утром понедельника мне приходится вспоминать кто я такой.
И хорошо ещё, что встаю рано утром, первым, и сполняю обязанность — лампадки возжечь, крошки ладана на «паучок» положить, чтоб домашние просыпались «в настрой», это хоть как-то меня удёрживает.
Довлеет дневи злоба его..
И только к среде, постному дню, я более-менее прихожу в меридиан.
А там, глядь, через день пятница, а тут и неделя к концу — снова буду «новым человеком».
А со старым как быть?
Точно знаю, что если стану ходить в Храм чаще — притрётся всё, во рутину канет. Знаю, что это неизбежно произойдёт, но оттягиваю этот момент как могу. Быть может — успею к тому времени накопить свою «инерцию», надеюсь на это.
- Православный христианин
Да я-то понимаю (вроде бы понимаю, но уже чойт не уверен), а совсем новичок, как думаете, поймёт?
А, главное, после того как он «поймёт» (что бы под этим не подразумевалось), как он поступит?
- Православный христианин
Полностью согласен, это современный термин "воцерковленность" это грех гордыни в чистом виде. Еще очень многие устанавливают шкалу, ранги, этапы и прочие показатели воцерковленности.