Неофитская прыть

[Михаилович АР]

Какая разница - скажут или не скажут? Есть такое явление - прелесть. Есть. Увы.

есть, только ни Вас, ни нас она не касается и, скорее всего, не коснётся никогда.

Ну, отец Петр иногда странные вещи говорит и пишет. Тут я не знаю даже. Он сам очень гармоничный человек, хорошо воспитанный и образованный. Есть здравое зерно и в его критике. Но мне видится, есть и перебор у него в некоторых вопросах.

+100

 

[Сергей новоначальный]

есть, только ни Вас, ни нас она не касается и, скорее всего, не коснётся никогда.

Вас она уже коснулась.
Не являясь членом церкви давать советы неофитам как минимум не осмотрительно..

 

[Вячеслав60]

нет никакого "послушания церкви" -- это ... манипуляции

Вот здесь я не совсем понял.
Если вы с аргументами против церкви, то можете не отвечать.

 

[Михаилович АР]

Вот здесь я не совсем понял.
Если вы с аргументами против церкви, то можете не отвечать.

и не против, и не с аргументами, и церковь тут вообще ни при чём - я объясняю, что нет такого. Когда произносится это словосочетание, то это не про церковь.

 

[СергейНН]

Неофитскую прыть помогает обуздать хорошее церковное послушание, когда приходится трудиться на пределе сил, в условиях ограниченного времени, и весь твой угар начинает выветриваться и приходит трезвенние и осознание своей дохлой природы.

 

[Алексейка]

Считал, что надо унывать, постоянно быть безрадостным, горестным. На самом деле надо быть смиренным, это совсем не уныние, но трезвое отношение к себе.

 

[Елена Анатольевна]

Плохо то, что некоторые люди год, два и выгорают...

Услышала как-то, что год или два ничего не значат. И двадцать лет - тоже. И двадцать пять. Говорили, что имеет смысл считать с тридцати лет. Насчет двадцати пяти почувствовала на себе. До тридцати не дотянула, наступил "выдох". Полный "выдох". Вот теперь думаю, как оно - опять "вдохнуть"? Поэтому советы давать поостерегусь.

 

[Сергей новоначальный]

Услышала как-то, что год или два ничего не значат. И двадцать лет - тоже. И двадцать пять. Говорили, что имеет смысл считать с тридцати лет. Насчет двадцати пяти почувствовала на себе. До тридцати не дотянула, наступил "выдох". Полный "выдох". Вот теперь думаю, как оно - опять "вдохнуть"? Поэтому советы давать поостерегусь.

Это и есть ценный совет..)
Спасибо Вам!)

 

[Марина8)]

Я поняла, что кончился период неофитства в тот момент, когда я снова впала в тот грех, с которым так легко справлялась за первые годы в Церкви. Снова этот ужас и слёзы. И страх, что мне уже ничего не помогает и больше не поможет, что я оставила Его, свернула не туда, непослушная лютая грешница. Слава Богу, что есть исповедь и причастие!

 

[Григорий Р]

Услышала как-то, что год или два ничего не значат. И двадцать лет - тоже. И двадцать пять. Говорили, что имеет смысл считать с тридцати лет. Насчет двадцати пяти почувствовала на себе. До тридцати не дотянула, наступил "выдох". Полный "выдох". Вот теперь думаю, как оно - опять "вдохнуть"? Поэтому советы давать поостерегусь.

Интересно, а если человек в Церковь пришел, скажем, в возрасте 60+? Что же тогда, ему уже из неофитов и не выйти?

Хотя возможно из неофитов не выйти никому, кто не с детства в Церкви. Тут выше озвучивалось, что те кто в Церкви с детства и никогда не отходили надолго - это как будто совсем другой мир, совсем другие люди.

Может быть, лучшим уроком на данном этапе будет и не пытаться на них равняться, все равно так не будет.

 

[Сергей новоначальный]

Интересно, а если человек в Церковь пришел, скажем, в возрасте 60+? Что же тогда, ему уже из неофитов и не выйти?

Хотя возможно из неофитов не выйти никому, кто не с детства в Церкви. Тут выше озвучивалось, что те кто в Церкви с детства и никогда не отходили надолго - это как будто совсем другой мир, совсем другие люди.

Может быть, лучшим уроком на данном этапе будет и не пытаться на них равняться, все равно так не будет.

Есть притча о работниках на винограднике..
Все пришли в разное время и получили одинаковую плату.
И так же были те, которых это возмутило..
Притча если не ошибаюсь как раз об этом.

 

[Вячеслав60]

Я поняла, что кончился период неофитства в тот момент, когда я снова впала в тот грех, с которым так легко справлялась за первые годы в Церкви. Снова этот ужас и слёзы. И страх, что мне уже ничего не помогает и больше не поможет, что я оставила Его, свернула не туда, непослушная лютая грешница. Слава Богу, что есть исповедь и причастие!

Марина, ваши слова глубоко затрагивают христианскую душу.

 

[АртемГромов]

Маркер.

 

[Вячеслав60]

Вот теперь думаю, как оно - опять "вдохнуть"?

Помогай вам Бог

 

[Сергей Шишкин]

А я, когда уверовал, один жил, так что никто и не замечал ничего. Заметили только мой друг и мой двоюродный брат, очень удивились и не поняли меня. Но мешать мне не могли. Тогда я и познакомился с Иринеем в интернете на одном форуме. С тех пор Ириней меня учит.

 

[Вячеслав60]

До тридцати не дотянула, наступил "выдох". Полный "выдох". Вот теперь думаю, как оно - опять "вдохнуть"? Поэтому советы давать поостерегусь.

Елена, тут ваше мнение было бы полезным. Интересно, что предшествовало тому "выдоху" после двадцати пятилетнего стажа? Наверное, это будет полезно знать. Как говорится: «Предупреждён — значит вооружён»)
(если это слишком личное, можете не отвечать).

 

[Оксана-(Ксения)]

Я ещё не знал, что есть такая призывная благодать. Период, когда казалось, что за спиной растут крылья. Сейчас об этом невозможно вспоминать без улыбки.
Тогда готов был двигать горами, а всех родных и друзей срочно подвергнуть к насильственной катехизации). Думаю, эту тему проходили многие).
Сколько же глупых ошибок мы совершали в первые годы церковной жизни. В этой теме хотелось бы вспомнить о них в том ключе, чтобы дать несколько общих советов тому, кто делает первые шаги в Церкви.
Первое, с чего хотелось начать, — ничего не бойся и не смущайся тебе непонятным. Доверься Богу, а себе говори: «Если мне это сейчас непонятно, значит, мне это пока не нужно».
К примеру. Многие новоначальные соблазняются непонятливостью для них церковнославянского языка. Однако, пожив несколько лет церковной жизнью, со временем становишься его любителем.
Церковных форумчан прошу в этой теме поделиться своими историями с нелепыми ошибками, которые вы совершали в первые годы церковной жизни, и посоветовать нам всем, как пережить и справиться с ними.

Совет один - не превозносится думая о себе высоко. Оглядываясь назад я осознаю что Бог буквально носил меня на руках, а я мнила о себе высоко. В этот период Бог очень многому меня научил, но смирению Он начал меня учить когда Он умалил на мне свою благодать и я осталась со своими силами. И это урок от Бога, наверное более ценный, открывший мне глаза на моё самомнение и гордость, на высокомерие в отношении тех или иных людей и некой жестокости к ним духовной от этого. И это именно потому что неофитсво воспринималось как то, чего я пр своему рвению в вере имею. И не было мысли что Бог просто немного отойдёт от меня по своему Промыслу и я потеряю то чем превозносилась как своим.

Да, есть некая тоска о том рвении по благодати со мной бывшему. Но и есть раскаяние о гордости и самомнении, которое питалось тем рвением.

Совет неофитам - не доверяйте своей чувственности. Оно уведёт вас в область гордости и самомнения и жестокости к слабостям духовным других людей, как ни странно это звучит. Да, чувственностт, сюсюканье в отношении других исходящее из этой чувственности а не из духовной любви, которая вершина святости и духовной борьбы - она очень жестока и смотрит на всё свысока своей чувственности. Осознайте глубину слов Павла о любви. Они суровы и обличают того, кто не отмахивается от них. В своё время для меня как гром с ясного неба были слова святого Максима, открывшие мне что есть любовь на самом деле. А я ведь думала что это вот эти мои умиления и охи ахи и моё восторженное « Господи, как я люблю Тебя, а они, бедные не знают, не понимают ни Тебя ни меня». И не важно было что я и обижаюсь на них и раздражаюсь и сама себя несправедливо за веру обиженную жалею, наслаждаясь чувством пострадавшей несправедливо за веру и т.д… Не было осознания что там где обида, раздражение, упрёки, самооправдание и т.д. - там просто нет любви, а есть лишь мнение о наличии любви….
Берегитесь, благословенные неофиты, носимые на руках Божьих, яко опасно ходите как и все мы, так как вокруг вас и нас лев рыкая ходит и ищет кого поглотить . Ухватитесь за духовное учение отцов православных, содержащееся в Православной Церкви, и вникайте, вникайте , делайте, опять вникайте. Мне в руки Бог дал первой книгой « Душеспасительные поучения» аввы Дорофея. Это кладезь! Но не тогда открывается богатство её когда прочитал и отложил, а когда прочитал, перечитал, ещё перечитал, отдельные места уточнил и т.д., так что странички начинают выпадать, а смыслы открываться вместе с твоим деланием.

 

[Сергей Шишкин]

А у меня первый учитель был - Кураев (сейчас иноагент).

 

[Вячеслав60]

←....... Да, есть некая тоска о том рвении по благодати со мной бывшему. Но и есть раскаяние о гордости и самомнении, которое питалось тем рвением........→

Удивительно, сколько общего у нас, христиан, в наших переживаниях.

 

[Сергей Шишкин]

Удивительно, сколько общего у нас, христиан, в наших переживаниях.

Это не только у христиан. В сектах то же самое.