Невозможное возможно или нет?

France, Gaillard
Крещён в Православии
Вы разделяете понятия - покаяния и очищения?
Феофан Затворник спрашивает: «Уж не питаете ли вы такого чаяния, – чтоб Бог державною властию простил грешников и ввел их в рай. Прошу вас рассудить, пригоже ли это и гожи ли такие лица для рая? – Грех ведь не есть что-либо внешнее, а внутреннее и внутрь проходящее. Когда грешит кто, грех весь состав его извращает, оскверняет и омрачает. Если простить грешника внешним приговором, а внутри его всё оставить, как было, не вычистив, то он и после прощения такого останется весь скверен и мрачен. Таков будет и тот, кого бы Бог простил державною Своею властию, без внутреннего его очищения. Вообразите, что входит такой – нечистый и мрачный – в рай. Что это будет? Ефиоп среди убелённых. Пристало ли?»

Есть одна молитва, которую знаете все вы. Её знают совершенно все люди. И в этой молитве - собрано всё православие. Это не "Отче наш", её не все знают.
Это молитва "ГОСПОДИ, ПОМИЛУЙ!"
Почему?
Вся загадка в слове "помилуй". "Помилуй" - от слова "милость", которое связано со словом "масло". И в греческом языке: Ки́рие эле́исон/эле́йсон (греч. Κύριε ἐλέησον) - второе слово это елей - масло. Что такое масло? Масло - это древнейшее лекарство человечества. Масло растительное - оливковое, не животное (сливочное). Это первое лекарство, с которым встречается человек в этом мире. Младенчик рождается - его маслицем подмазывают, чтоб потертостей и опрелостей не было и т.д.

То есть когда я говорю "Господи, помилуй!" - я не имею в виду: "Господи, прости!", я не имею в виду: "Господи, сжалься!", а я говорю: "Господи! Вот моя душа, она вся изранена, елей милости Твоей да изольётся на меня, и исцелит мою душу, и соединит меня вновь с Тобой!" (диакон Андрей Кураев)



Наипаче омый мя от беззакония моего и от греха моего очисти мя: яко беззаконие мое аз знаю, и грех мой предо мною есть выну.

   Слово наипаче употребляется в разных значениях, а здесь оно значит: «многократно, много раз». Омый (от слова «омыти») значит: «смой, отмой». Обыкновенно смывается водою какая-либо нечистота, грязь или скверна вещественная, смывается с тела, с одежды или с какой-либо вещи. Но здесь Давид говорит о грехе и беззаконии, о скверне духовной, о нечистоте, которою осквернена душа его, и просит, умоляет Всемилостивого Бога смыть с него эту нечистоту, эту скверну духовную. Ему мало кажется того, что Господь помиловал и простил его, мало даже и того, если Господь и совсем изгладит его беззакония. Он желает и молит, чтобы Господь омыл его даже и не раз, а наипаче – многократно омыл бы его от беззакония и таким образом
очистил бы совершенно от греха прелюбодеяния и убийства, – просит омыть его ум, омраченный этим грехом, чтобы он был по-прежнему светлым, омыть сердце, оскверненное беззаконием, чтобы оно, как прежде, было чистым, омыть память, чтобы она не вспоминала о грехе, и совесть, чтобы она успокоилась и не тревожила его упреками, просит омыть всю душу, всего человека, чтобы не оставалось ни малейшей заразы ни в душе, ни в теле. Кающийся Давид как бы так говорит: о Боже! Я верю, что Ты, по великой милости Твоей, помилуешь меня, даже забудешь грех мой; но кто меня омоет от греха моего, кто изгладит воспоминание о нем? Ах! Я чувствую, что нет здравого места в теле моем «от гнева Твоего, нет мира в костях моих от греха моего; ибо беззакония мои покрыли главу мою и, как тяжелое бремя, отяготели надо мною. Смердят, гноятся струпы мои от безумия моего» (Пс.37:4-7). А потому молю Тебя, Всемогущий Боже, многократно омой меня от беззакония моего, которым я осквернил и душу мою, и совесть мою, и разум, и сердце, и все тело. Омый мя Твоею благодатию: вместо воды у Тебя есть благодать всеочищающая, вместо крови от жертвой приношений, которою мы очищаем дома свои, есть у Тебя всеочищающая кровь Сына Твоего, Которого я ожидаю, в Которого верую, кровь Которого омоет грехи всего мира, у Тебя есть и Дух Святый всеочищающий, Ты Сам, по всемогуществу Своему, можешь меня очистить от греха моего, посему горькими слезами молю Тебя: помилуй меня! Многократно омой меня от беззакония моего и от греха моего очисти меня; ибо преступления мои я знаю, и грех мой непрестанно (есть выну) предо мною: вот почему, о Боже, я молю Тебя. Беззакония мои я знаю, они срослись с моим разумом, они крепко держатся в моей памяти, они так сроднились с сердцем, что я ничего доброго не могу пожелать, чтоб при этом преступлений моих не чувствовать, я непрестанно их вижу пред собою: вижу мой беззаконный поступок с Вирсавиею, живо и ясно вижу я несчастного Урию, вижу, как будто он неотступно стоит предо мною, вижу его, пронзенного стрелою, вижу его, вопиющего об отмщении мне. О, Боже мой! Наипаче омый мя от беззакония моего и от греха моего очисти мя: яко беззаконие мое аз знаю, и грех мой предо мною есть всегда. (протоиерей Григорий Иванович Разумовский)
 
Православный христианин
Мы то думаем что уже всё, есть правда пару недостатков, но если их не иметь ввиду, то мы хорошие, очищенные уже, да что там говорить, если честно - святые!

Пара недостатков... Думаю не страшно. Ведь когда яблоня дает плоды, некоторые из них гнилые или падают неспелыми сдуваемые ветром. Но в целом - урожай неплохой бывает и по нему будет суд.

"...Итак знай, что Бог для тебя некоторые из беззаконий твоих предал забвению..."

А загонять себя в угол как последнего грешника - разве это по-христиански. В грехах надо каяться и жизнь исправлять, чтобы больше не грешить. А если не можешь не грешить - зачем и каяться, если завтра опять пойдешь грешить? Я прошел всё это. У меня были грехи, которые я не мог исправить не удалившись от зла. И только там я понял, окреп, покаялся и начал новую жизнь. И те грехи - да они у меня перед глазами, и когда будет очередной момент, - я вижу за что я каялся, и что делать не должен.

Да, оступиться в жизни может каждый человек. Но я не представляю, как верующий в Бога человек может пойти и специально убить другого, или возлечь с чужой женой, или поверить в Перуна и т.д., и т.п.

Вы можете отрицать праведность некоторых людей, тогда - отрицайте и слова Христа (пришел призвать грешников к покаянию), а также многие моменты в Библии, что были и есть праведные люди, которые под Богом ходят.
 
Православный христианин
Феофан Затворник спрашивает: «Уж не питаете ли вы такого чаяния, – чтоб Бог державною властию простил грешников и ввел их в рай.

Если грешник сотворил достойный плод покаяния - почему нет? Иисус для этого и пришел - призвать грешников к покаянию, а не назвать всех - грешниками! Разбойник в рай попал...

Молитвами грех не исправишь. Только делами - противоположными данному греху.
 
France, Gaillard
Крещён в Православии
Если грешник сотворил достойный плод покаяния - почему нет? Иисус для этого и пришел - призвать грешников к покаянию, а не назвать всех - грешниками! Разбойник в рай попал...

Молитвами грех не исправишь. Только делами - противоположными данному греху.
Я вам раскрыл понятие очищения от греха, и что это не значит лишь простить грех, и что простить грех - нераскаянному грешнику это не поможет блаженствовать в раю, потому что его душа не будет очищена от скверны (лишь прощением), для него рай будет адом.

Покаяние конечно подразумевает дела противоположные греху, перемену ума, но это невозможно без очищения души.
 
Православный христианин
Я вам раскрыл понятие очищения от греха, и что это не значит лишь простить грех.

Покаяние конечно подразумевает дела противоположные греху, перемену ума, но это невозможно без очищения души.

Каким образом очистил душу разбойник на кресте? Он даже перекреститься не мог... И не молился. Он просто сказал правду.

Что такое очищение души по Библии? Найдите там что-либо похожее!? Или речи Ваши - основаные только на Предании?
 
France, Gaillard
Крещён в Православии
Православный христианин
Я бы не стал говорить так однозначно. И верой, молитвой, и делами. Какой дух в человеке живёт, такие у него и дела будут.

В верующем человеке - Дух Божий живёт...

21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: «веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим».
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

И где здесь молитвы - о покаянии, очищении души и др. похожие?
 
France, Gaillard
Крещён в Православии
В верующем человеке - Дух Божий живёт...

21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: «веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим».
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

И где здесь молитвы - о покаянии, очищении души и др. похожие?
Это только одно сторона покаяния. Молитва это общение с Богом. Ранее мы обсуждали что человеку невозможно спастись самому, поэтому надо молиться, чтобы иметь силы и милость у Бога. Сам апостол Павел говорит непрестанно молиться. О чём? По вашей логике, верующие и так всё могут и без молитвы.
 
Православный христианин
Это только одно сторона покаяния. Молитва это общение с Богом. Ранее мы обсуждали что человеку невозможно спастись самому, поэтому надо молиться, чтобы иметь силы и милость у Бога.

Для грешников - милость к Богу должна быть

Про милость от Бога - много в притчах Соломоновых. Но связи милости Бога и молитв - я там не встречал. С истиной, правдой, соблюдением заповедей - милость Бога связана. Но про связь молитв и милости - не видел.

Сам апостол Павел говорит непрестанно молиться. О чём? По вашей логике, верующие и так всё могут и без молитвы.

Мы говорили про молитву "вселись, очисти грехи". Не переводите тему на все молитвы. Павел не говорил про молитву со словами "очисти грехи". И вообще - Иисус сам объяснял как надо молиться - в комнате, без многословия. Весь сок молитвы Отче наш - в том, что человек признает волю Господа. А уже есть воля Господа - простить грехи человеку или пока нет (а на душе тяжело будет) - человек не может об этом знать. Применяя другу молитву для прощения грехов, в которой нет слов "воля Господа", человек идёт вразрез с волей Господа. Просит то, что не Богу угодно, а то что человеку хочется. Весь смысл общения человека с Богом сводится к тому, чтобы признаться - что я готов к твоей воле, Господи!

Помните Гефсиманию?

39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.

42 Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя.

Человек действительно должен много молиться. Я этого не отрицаю. Но каждое слово молитвы человек должен понимать - что он произносит, что оно означает, откуда оно? Нельзя разбрасываться словами.

А по теме - может ли человек просить в молитве невозможного с точки зрения законов физики?
 
France, Gaillard
Крещён в Православии
А по теме - может ли человек просить в молитве невозможного с точки зрения законов физики?
Конечно, все просят Бога чтобы 2х2 не было 4. Просят дарить детей, излечить болезни, многие чудеса сопутствуют верующим :)
 
Православный христианин
Алексей, а Псалтири мало? Мало там молитв к Богу о очищении души, о связи молитвы с милостью и силой?

А для чего сошел Иисус? Просто так? Для чего Он сказал - как надо молиться? Просто так?

Верим Ветхому или Новому Завету?

Вы врагов любите? Или по Псалтырю молитесь?

11 Да будут постыжены и жестоко поражены все враги мои; да возвратятся и постыдятся мгновенно.

4 Когда враги мои обращены назад, то преткнутся и погибнут пред лицем Твоим,

8 Храни меня, как зеницу ока; в тени крыл Твоих укрой меня
9 от лица нечестивых, нападающих на меня, – от врагов души моей,
окружающих меня

38 Я преследую врагов моих и настигаю их, и не возвращаюсь, доколе не истреблю их;

Или Вы двойные стандарты применяете?
Неужели не знаете кем и для чего Псалмы написаны?
 
Православный христианин
Прекрасно знаем, и под врагами разумеем не людей, а духов злобы, плохие мысли.

А Израиль - что это тогда?

7 ‹Кто даст с Сиона спасение Израилю!› Когда Господь возвратит
пленение народа Своего, тогда возрадуется Иаков и возвеселится Израиль.

4 Но Ты, Святый, живешь среди славословий Израиля.

24 Боящиеся Господа! восхвалите Его. Все семя Иакова! прославь Его. Да
благоговеет пред Ним все семя Израиля,

22 Избавь, Боже, Израиля от всех скорбей его.

...

Мне надо за Израиль молиться?
 
France, Gaillard
Крещён в Православии
Ублажи, Господи, благоволением Твоим Сиона.
И да созиждутся стены Иерусалимския.

 
Это пророчество, относящееся исторически и буквально к пленным иудеям в Вавилоне, умоляющих Бога о возвращении в родную землю и принесении законных жертв; но в высшем смысле Давид пророчествует здесь о христианской Церкви Сионе и жертве правды евангельской, о всесожжениях разумных и живых, о которых говорит блаженный Павел: "молю вас, братие, представьте телеса ваша (в) жертву живу, святу, благоугодну Богови, словесное служение; преобразуйтеся обновлением ума вашего" (Рим. 12, 1-2). Здесь усердное моление о воссоздании храма внутреннего человека для принесения Спасителю мысленных жертв. Тельцы означают безсловесные наши страсти, которые мы должны умерщвлять, заколая их ножем самоосуждения, самоукорения, самоотречения, покаяния. Мятежную плоть должно умерщвлять постом, бдением, трудами, постоянными молитвами. Мы хотим наследовать жизнь вечную легким и широким путем угождения плоти и своим страстям, леностью и нерадением к молитве и к исправлению себя – слишком ошибаемся! (Златоуст, Феодорит, Варсонофий Великий, Иоанн Кронштадтский).
 
Православный христианин
То есть - Вы за то, что Ветхий Завет ни в чем не потерял актуальности в с приходом Христа? И Его слова о том - как надо молиться - ничто? Почему тогда я не вижу гуслей, на которых играл Давид, воспевая псалмы?
 
France, Gaillard
Крещён в Православии
Православный христианин
Вы говорите, я такого не говорил.
Я сказал что Псалтирь понимается духовно, а не буквально. Вы же в крайности впадаете опять.

Я не могу игнорировать слова в Библии. Если принимаю Псалтирь - как средство спасения - возникают противоречия с Евангелием Царствия Небесного. Чувствуете разницу?
 
France, Gaillard
Крещён в Православии
Сверху