Невротическая церковность

[Алексей С.В.]

Хотелось бы привлечь внимание к такой проблеме.

Невротик находится в отношениях не с тем Богом, в Которого верят все православные христиане, а с каким-то своим. Это даже не его личные представления о Боге, которые могут быть у любого человека, это по сути отдельный Бог (бог). Он может как обладать чертами истинного Бога, а может и нет. Самый очевидный пример - это нелюбящий, немилосердный, строгий, наказывающий Бог, который вполне "подходит" невротику.

Невротик может быть очень воцерковлённым человеком: например, соблюдать все посты, много молиться, бывать на (по возможности) всех службах, но это происходит не из-за любви к Богу и Церкви, а потому что так реализуется болезненное стремление невротика делать что-то, участвовать в чем-то. Это как бы жизнь через "надо". Точно также невротик может в какой-то момент остыть к церкви и начать предаваться крайним формам оккультизма.

Авторитет Церкви для невротика это как авторитет партии. В прошлом, кстати, невротик мог быть убеждённым коммунистом, но, разочаровавшись в идеях коммунизма, мог стать идейным православным. Теперь для него церковь - это второе государство с его начальством, лекалами и идеологией.

Невротик может совершенно не понимать что такое любовь к себе, отрицать её, считать самым большим грехом. Всё потому что жизнь для невротика это страдание. Нужно какое-то официальное и авторитетное разрешение на страдание. А тут можно найти много мест в учении Церкви о необходимости и спасительности страданий. Вот первомученники - были убиты в мучениях. Вот такой-то святой монах - его не любила братия, насмехалась, унижала, а он всё терпел. Вот и невротик видит, что надо страдать, а он как раз страдает. Но это тоже не может длиться вечно, невротик когда-нибудь разочаруется в сплошных страданиях и может уйти из православия, опять же, в какую-нибудь секту или оккультизм, где "не надо" страдать.

Невротик может быть приверженцем какого-нибудь альтернативного православия. Царь-искупитель там, экуменизм в РПЦ, последние времена. Это даёт возможность быть причастным к какому-то избранному кругу, исповедовать непреложную истину, в конце концов, чувствовать себя правым.

Замечали ли вы у себя такие черты?

Читать далее...

 

[р.Б. Андрей]

Хотелось бы привлечь внимание к такой проблеме.

Невротик находится в отношениях не с тем Богом, в Которого верят все православные христиане, а с каким-то своим. Это даже не его личные представления о Боге, которые могут быть у любого человека, это по сути отдельный Бог (бог). Он может как обладать чертами истинного Бога, а может и нет. Самый очевидный пример - это нелюбящий, немилосердный, строгий, наказывающий Бог, который вполне "подходит" невротику.

Невротик может быть очень воцерковлённым человеком: например, соблюдать все посты, много молиться, бывать на (по возможности) всех службах, но это происходит не из-за любви к Богу и Церкви, а потому что так реализуется болезненное стремление невротика делать что-то, участвовать в чем-то. Это как бы жизнь через "надо". Точно также невротик может в какой-то момент остыть к церкви и начать предаваться крайним формам оккультизма.

Авторитет Церкви для невротика это как авторитет партии. В прошлом, кстати, невротик мог быть убеждённым коммунистом, но, разочаровавшись в идеях коммунизма, мог стать идейным православным. Теперь для него церковь - это второе государство с его начальством, лекалами и идеологией.

Невротик может совершенно не понимать что такое любовь к себе, отрицать её, считать самым большим грехом. Всё потому что жизнь для невротика это страдание. Нужно какое-то официальное и авторитетное разрешение на страдание. А тут можно найти много мест в учении Церкви о необходимости и спасительности страданий. Вот первомученники - были убиты в мучениях. Вот такой-то святой монах - его не любила братия, насмехалась, унижала, а он всё терпел. Вот и невротик видит, что надо страдать, а он как раз страдает. Но это тоже не может длиться вечно, невротик когда-нибудь разочаруется в сплошных страданиях и может уйти из православия, опять же, в какую-нибудь секту или оккультизм, где "не надо" страдать.

Невротик может быть приверженцем какого-нибудь альтернативного православия. Царь-искупитель там, экуменизм в РПЦ, последние времена. Это даёт возможность быть причастным к какому-то избранному кругу, исповедовать непреложную истину, в конце концов, чувствовать себя правым.

Замечали ли вы у себя такие черты?

Откуда такое наблюдение и такие выводы?
Похоже, что Вы, пытаетесь оправдать себя, осуждая прихожан Церкви.

Невротик может быть очень воцерковлённым человеком: например, соблюдать все посты, много молиться, бывать на (по возможности) всех службах, но это происходит не из-за любви к Богу и Церкви, а потому что так реализуется болезненное стремление невротика делать что-то, участвовать в чем-то.

То есть, Вы пытаетесь показать, что спасительные способы трезвения, предложенные в Церкви, может увести человека от любви Бога?
Хм...
Так, послушание, наоборот, постепенно вернет его к жизни. И потом, "ногами" отстоять службу без любви к окружающим и к ближним, быстро выведет такого невротика из себя и он попросту не сможет присутствовать на службе.
А если, все таки пересилит себя, постом и молитвой, то вскоре пойдет на излечение.
Наверное, каждый из нас помнит, как вначале было трудно выстаивать службу, и только через борьбу с самим собой и с пониманием слов богослужения, начинается изменение состояния. И конечно же, причащением Святых Тела и Крови!

 

[Алексейка]

Замечали ли вы у себя такие черты?

Все мы невротики, в разной мере. Надо принимать людей как образ Божий, и себя тоже, однако, без поддержки самого невротизма. У невротика ложное смирение на основе гордыни и хорошо бы это уметь видеть, в том числе у себя. Нужно время на осознание своих психологических проблем, на их отделение от духовности христианства.
Все эти проблемы невротизма не говорят о том, что в христианство стремятся невротики, просто они там тоже бывают. Ну да и пусть, все равно это лучше- жить жизнью Церкви.

 

[Александр_Невский]

Хотелось бы привлечь внимание к такой проблеме.

Невротик находится в отношениях не с тем Богом, в Которого верят все православные христиане, а с каким-то своим. Это даже не его личные представления о Боге, которые могут быть у любого человека, это по сути отдельный Бог (бог). Он может как обладать чертами истинного Бога, а может и нет. Самый очевидный пример - это нелюбящий, немилосердный, строгий, наказывающий Бог, который вполне "подходит" невротику.

Невротик может быть очень воцерковлённым человеком: например, соблюдать все посты, много молиться, бывать на (по возможности) всех службах, но это происходит не из-за любви к Богу и Церкви, а потому что так реализуется болезненное стремление невротика делать что-то, участвовать в чем-то. Это как бы жизнь через "надо". Точно также невротик может в какой-то момент остыть к церкви и начать предаваться крайним формам оккультизма.

Авторитет Церкви для невротика это как авторитет партии. В прошлом, кстати, невротик мог быть убеждённым коммунистом, но, разочаровавшись в идеях коммунизма, мог стать идейным православным. Теперь для него церковь - это второе государство с его начальством, лекалами и идеологией.

Невротик может совершенно не понимать что такое любовь к себе, отрицать её, считать самым большим грехом. Всё потому что жизнь для невротика это страдание. Нужно какое-то официальное и авторитетное разрешение на страдание. А тут можно найти много мест в учении Церкви о необходимости и спасительности страданий. Вот первомученники - были убиты в мучениях. Вот такой-то святой монах - его не любила братия, насмехалась, унижала, а он всё терпел. Вот и невротик видит, что надо страдать, а он как раз страдает. Но это тоже не может длиться вечно, невротик когда-нибудь разочаруется в сплошных страданиях и может уйти из православия, опять же, в какую-нибудь секту или оккультизм, где "не надо" страдать.

Невротик может быть приверженцем какого-нибудь альтернативного православия. Царь-искупитель там, экуменизм в РПЦ, последние времена. Это даёт возможность быть причастным к какому-то избранному кругу, исповедовать непреложную истину, в конце концов, чувствовать себя правым.

Не у себя ни у знакомых не замечал и близко такого.
И для кого в церкви важны начальство и идеология
и ради причастия к избранному кругу - так Церковь в обществе не считается какой-то элитной
и любителей страдать не видел ни разу
наоборот, давно вижу новую ересь - "розовое христианство",
слышал даже от старожилов церкви "всегда радуйтесь" и "мы не монахи"
и это по их мнению означает, что нужно пировать, развлекаться и веселиться
...

 

[Николай 160]

Хотелось бы привлечь внимание к такой проблеме.

Надуманная проблема.Невротик это черта характера,то есть :бесконечные переживания,мнительность,пессимизм.

 

[СветланаВикторовна]

Видела сегодня подобную инфу - тоде рассуждение о том какие уклонения ( или отклонения) мб у верующего человека. Целый список диагнозов, сопряженных с религиозностью.
Так вот первичны именно диагнозы , а религиозность - фон и почва. Подобных болящих много и вне Церкви, просто Церковь всех принимает, а мир и общество - отторгает.
То же и с невротичностью.
Поэтому церковность тут не виновата. Проблема в самом невротике.

 

[Александр Сириченко]

Замечали ли вы у себя такие черты?

Да, к сожалению, у меня в какой-то мере есть.

 

[Алексей С.В.]

Откуда такое наблюдение и такие выводы?

За собой и за окружающими людьми.

Похоже, что Вы, пытаетесь оправдать себя, осуждая прихожан Церкви.

Зачем мне это надо?

То есть, Вы пытаетесь показать, что спасительные способы трезвения, предложенные в Церкви, может увести человека от любви Бога?

Не пытаюсь. Речь о невротизме. Вы не дочитали этот пункт до конца.

и ради причастия к избранному кругу - так Церковь в обществе не считается какой-то элитной

Я от одного алтарника слышал, как он говорил, что церковь ему даёт возможность ощущать причастие к избранному кругу. Не в тему конечно невротизма, просто факт.

давно вижу новую ересь - "розовое христианство"

Создам как-нибудь новую тему, поговорим об этом.

Да, к сожалению, у меня в какой-то мере есть.

Что делаете с ними?

 

[Александр Сириченко]

Единственное, что от меня зависит-это читать Иисусову молитву.

 

[Дед Сергий]

Все мы невротики, в разной мере. Надо принимать людей как образ Божий, и себя тоже, однако, без поддержки самого невротизма

Простите, не стал много по теме читать, скажу ТОЛЬКО всем известное: мы все травмированы извне злом и страстями изнутри, чтобы дожить пристойно, нам Господь необходим, как воздух, ищите Его везде и во всех своих обстоятельствах.

Иоанн Златоуст, свт. (†407)
Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные

Что же отвечает бесконечная Премудрость? Не здоровые, – говорит она, – имеют нужду во враче, но больные. Смотри, как Господь из слов фарисеев выводит совершенно противное заключение.

Они поставляли Ему в вину общение Его с мытарями; а Он, напротив, говорит, что не иметь общения с ними – дело недостойное Его и несообразное с Его человеколюбием, и что исправлять таких людей есть дело не только не заслуживающее никакой укоризны, напротив весьма важное, необходимое и достойное бесчисленных похвал.

Беседы на Евангелие от Матфея.

 

[Евгений Панин]

Хотелось бы привлечь внимание к такой проблеме.

Невротик находится в отношениях не с тем Богом, в Которого верят все православные христиане, а с каким-то своим. Это даже не его личные представления о Боге, которые могут быть у любого человека, это по сути отдельный Бог (бог). Он может как обладать чертами истинного Бога, а может и нет. Самый очевидный пример - это нелюбящий, немилосердный, строгий, наказывающий Бог, который вполне "подходит" невротику.

Невротик может быть очень воцерковлённым человеком: например, соблюдать все посты, много молиться, бывать на (по возможности) всех службах, но это происходит не из-за любви к Богу и Церкви, а потому что так реализуется болезненное стремление невротика делать что-то, участвовать в чем-то. Это как бы жизнь через "надо". Точно также невротик может в какой-то момент остыть к церкви и начать предаваться крайним формам оккультизма.

Авторитет Церкви для невротика это как авторитет партии. В прошлом, кстати, невротик мог быть убеждённым коммунистом, но, разочаровавшись в идеях коммунизма, мог стать идейным православным. Теперь для него церковь - это второе государство с его начальством, лекалами и идеологией.

Невротик может совершенно не понимать что такое любовь к себе, отрицать её, считать самым большим грехом. Всё потому что жизнь для невротика это страдание. Нужно какое-то официальное и авторитетное разрешение на страдание. А тут можно найти много мест в учении Церкви о необходимости и спасительности страданий. Вот первомученники - были убиты в мучениях. Вот такой-то святой монах - его не любила братия, насмехалась, унижала, а он всё терпел. Вот и невротик видит, что надо страдать, а он как раз страдает. Но это тоже не может длиться вечно, невротик когда-нибудь разочаруется в сплошных страданиях и может уйти из православия, опять же, в какую-нибудь секту или оккультизм, где "не надо" страдать.


Замечали ли вы у себя такие черты?

А вдруг вы ошибаетесь?!Вдруг это неправильное, ошибочное суждение увиденное через вашу личную "призму"? Из написанного вами те кто это прочитают обязательно должны принять это как правильное, а те кто засомневаются сразу же встанут в один ряд с этими самыми "невротиками"! Так ведь?

Ну а если интерпретировать, например, вот так!

Легкомысленный человек находится в отношениях не с тем Богом, в Которого верят все православные христиане, а с каким-то своим. Это даже не его личные представления о Боге, которые могут быть у любого человека, это по сути отдельный Бог (бог). Он может как обладать чертами истинного Бога, а может и нет. Самый очевидный пример - это Бог который всем все прощает, будь ты хоть блудником, хоть вором или убийцей! Ничего страшного! Бог есть любовь!Он никого не наказывает а только гладит по головке!Такой бог вполне "подходит" человеку легкомысленному!

Или же так

Легкомысленный человек может быть не очень воцерковлённым : например, соблюдать не все посты, мало молиться, не бывать (без уважительной причины) на всех службах, и это происходит не из-за занятости или болезни , а просто потому что так решил сам легкомысленный человек, дескать ничего, Бог ведь есть любовь,и поэтому Он меня просто обязан за все простить и так.И вообще,Бог у меня в душе. Это как бы жизнь через "авось". Точно также легковерный и теплохладный человек может в какой-то момент отпасть от церкви и начать увлекаться разными философиями и учениями.
Авторитет Церкви и святоотеческого предания для теплохладного-не авторитет. В прошлом, кстати, теплохладный не мог быть убеждённым коммунистом в силу своего равнодушия и лени , но даже и разочаровавшись в идеях коммунизма, теплохладный не может стать идейным православным. Теперь для него церковь - это лишь то что подходит только ему лично.Если же что то в церкви заставит его проснуться или зашевелиться,теплохладный это тут же отвергает считая это выдумками "невротиков"!

,экуменизм в РПЦ, последние времена.

Хотите сказать нет угрозы экуменизма? И не последние времена?

Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время (1Ин.2:18).

 

[Алексей С.В.]

Религия – отличный способ для невротика стать круче всех, стать еще идеальнее. Она дает строгую систему предписаний, одобряемые ролевые модели поведения, чувство превосходства над неверующими – и это позволяет невротику чувствовать себя успешным и одобряемым.

***

Зачем таким людям нужна Церковь

Главным образом, чтобы почувствовать себя в безопасности. Жить страшно. Церковь – место, куда приглашают: «Приидите, все труждающиеся и обремененные», Церковь воспринимается как тихая гавань, по-настоящему безопасное место. Но безопасность возникает здесь не только из-за соблюдения правил, которые предлагает Церковь, но и из-за принадлежности к «правильной» Церкви, с которой можно идентифицироваться, чтобы почувствовать превосходство над «неправильными», и наконец, в Церкви всегда можно отдать ответственность за свою жизнь духовнику и другим «старшим».

В Церкви такой человек рассчитывает найти не только одобрение и принятие, но и оправдание. Последнее ценно тем, что за Церковью стоит авторитет Бога, и человек «получает сертификат своей ценности» как бы от самого Бога.
Но здесь же невротик реализует и другие свои потребности. Примкнув к авторитету Церкви, можно получить инструмент влияния, контроля и манипулирования окружающими (вспомнить хотя бы пресловутых «злых бабушек»; православных активистов, которые громят музеи, или тех, кто ограждает батюшек от окружающих, пресекая «доступ к телу»).

***

Невротическая религиозность, в первую очередь, серьезная психологическая проблема, только во вторую – духовная. Неспособность к покаянию – это реальная проблема невротика. Пока человек пребывает в состоянии невротической религиозности, о покаянии речи не идет, потому что он физически не способен осознать себя как нечто отдельное от «идеального Я» и других защитных механизмов. Именно поэтому, пока не решена психологическая проблема, к духовным подступиться невозможно, так как нет субъекта, с которым можно работать.

Читайте на Правмире: https://www.pravmir.ru/vse-myi-nemn...rotichnost-i-chto-s-ney-proishodit-v-tserkvi/

 

[Дед Сергий]

Религия – отличный способ для невротика стать круче всех, стать еще идеальнее. Она дает строгую систему предписаний, одобряемые ролевые модели поведения, чувство превосходства над неверующими – и это позволяет невротику чувствовать себя успешным и одобряемым

Не круче, а защищённее, "чувство превосходства" - это в индуизме поищите ...

 

[Александр_Невский]

Невротическая религиозность, в первую очередь, серьезная психологическая проблема, только во вторую – духовная.

как же раньше люди жили без психологии, 2000 лет мучались.

 

[Ингвар.]

как же раньше люди жили без психологии, 2000 лет мучались.

Семьи большие были, разговаривали больше...однажды такую штуку слышал, у староверов (живут почти всегда в изоляции), такая практика была, если кто то заболел, то приходили к нему близкие и разговаривали с ним, вопросы разные задавали, по типу, а как ты думаешь, почему ты заболел? Душевная теплота и общение лечат... Сей час в большей степени все сами по себе, человек живёт во враждебном мире и держит этот мир у себя в голове, а это очень опасно

 

[Алексей С.В.]

Не круче, а защищённее, "чувство превосходства" - это в индуизме поищите ...

Вы в данном случае не со мной разговариваете, а со статьёй Н. Скуратовской.

как же раньше люди жили без психологии, 2000 лет мучались.

Ну, нравы в русских деревнях действительно были ещё те.

 

[Ингвар.]

Ну, нравы в русских деревнях действительно были ещё те.

Не хуже чем сей час, а скорее гораздо лучше... Нужда в психологах, по большому счету, это нужда атеистов, которые себя самоограничивают

 

[Дед Сергий]

если кто то заболел, то приходили к нему близкие и разговаривали с ним, вопросы разные задавали, по типу, а как ты думаешь, почему ты заболел?

Интересно, могу поделиться детскими воспоминаниями, место: село Веретье в Рязанской Мещере, середина 60-х, прабабки царской чеканки, всем под 80 лет, одна сильно заболела, то ли печёночные колики, то ли камень шёл, но соседка (Параскева) в голос стонала и слегла, двое - трое старух сидели молча на лавках, иногда выходя покормить поросёнка и по хозяйству, печь топилась ранним утром, корова днём в стаде ... Всё без лишних слов, пока Парашечка (сельский никнейм) не поднялась.

 

[р.Б. Андрей]

Религия – отличный способ для невротика стать круче всех, стать еще идеальнее. Она дает строгую систему предписаний, одобряемые ролевые модели поведения, чувство превосходства над неверующими – и это позволяет невротику чувствовать себя успешным и одобряемым.

***

Зачем таким людям нужна Церковь

Главным образом, чтобы почувствовать себя в безопасности. Жить страшно. Церковь – место, куда приглашают: «Приидите, все труждающиеся и обремененные», Церковь воспринимается как тихая гавань, по-настоящему безопасное место. Но безопасность возникает здесь не только из-за соблюдения правил, которые предлагает Церковь, но и из-за принадлежности к «правильной» Церкви, с которой можно идентифицироваться, чтобы почувствовать превосходство над «неправильными», и наконец, в Церкви всегда можно отдать ответственность за свою жизнь духовнику и другим «старшим».

В Церкви такой человек рассчитывает найти не только одобрение и принятие, но и оправдание. Последнее ценно тем, что за Церковью стоит авторитет Бога, и человек «получает сертификат своей ценности» как бы от самого Бога.
Но здесь же невротик реализует и другие свои потребности. Примкнув к авторитету Церкви, можно получить инструмент влияния, контроля и манипулирования окружающими (вспомнить хотя бы пресловутых «злых бабушек»; православных активистов, которые громят музеи, или тех, кто ограждает батюшек от окружающих, пресекая «доступ к телу»).

***

Невротическая религиозность, в первую очередь, серьезная психологическая проблема, только во вторую – духовная. Неспособность к покаянию – это реальная проблема невротика. Пока человек пребывает в состоянии невротической религиозности, о покаянии речи не идет, потому что он физически не способен осознать себя как нечто отдельное от «идеального Я» и других защитных механизмов. Именно поэтому, пока не решена психологическая проблема, к духовным подступиться невозможно, так как нет субъекта, с которым можно работать.

Читайте на Правмире: https://www.pravmir.ru/vse-myi-nemn...rotichnost-i-chto-s-ney-proishodit-v-tserkvi/

Вы видите только отрицательное в статье.
Но там же есть и рекомендации для них:

"Зачем таким людям нужна Церковь​

Главным образом, чтобы почувствовать себя в безопасности. Жить страшно. Церковь – место, куда приглашают: «Приидите, все труждающиеся и обремененные», Церковь воспринимается как тихая гавань, по-настоящему безопасное место. Но безопасность возникает здесь не только из-за соблюдения правил, которые предлагает Церковь, но и из-за принадлежности к «правильной» Церкви, с которой можно идентифицироваться, чтобы почувствовать превосходство над «неправильными», и наконец, в Церкви всегда можно отдать ответственность за свою жизнь духовнику и другим «старшим
....чтобы помочь такому человеку измениться, нужно додать то, что не дали родители. Помочь человеку «пройти заново» начало жизненного пути. Получить в лице психолога или священника значимого взрослого, помочь преодолеть страхи. Пока у человека нет уверенности, что страхи можно победить (а для этого нужно победить хотя бы один-два вместе и терпеливо), честный вопрос «почему меня не любят» перед человеком не встанет. И значит, он не начнет искать ответ на этот вопрос и не сможет изменить взаимодействие с окружающими.
Читайте на Правмире: https://www.pravmir.ru/vse-myi-nemn...rotichnost-i-chto-s-ney-proishodit-v-tserkvi/

 

[Алексей С.В.]

Вы видите только отрицательное в статье.
Но там же есть и рекомендации для них:

У меня не было цели копировать сюда всю статью. Кому интересно, прошёл по ссылке и почитал. Ссылку не скрывал.

А вдруг вы ошибаетесь?!Вдруг это неправильное, ошибочное суждение увиденное через вашу личную "призму"?

Вполне возможно. Поэтому не держу в себе, а решил поделиться, услышать общественное мнение.

Из написанного вами те кто это прочитают обязательно должны принять это как правильное, а те кто засомневаются сразу же встанут в один ряд с этими самыми "невротиками"! Так ведь?

В конце я задал вопрос, узнаете ли вы что-то в себе. Кто не узнал - проигнорировал, кто узнал - написал.