Ноев ковчег это миф?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
Вячеслав, внешнее сходство ослов - кобыл - мулов - не случайно, близки ДНК, поэтому и гибриды - жизнеспособны.
Привожу довольно длинную статью, прошу прочесть (всё по теме):
Сергей, я же с этим не спорю. Наоборот, писал, что перечисленные Вами виды принадлежат одному роду.
Род - это общая сущность для нескольких видов, имеющих общие родовые свойства. Род разделяется на несколько подчинённых видов. В философском значении род не имеет одного предка.
 
Православный христианин
Поэтому неправильно брать это значение, когда мы говорим про эволюцию. В биологическом значении общий предок есть.
1. Сергей, я же в двух предыдущих своих сообщениях написал, что в философском и богословском понимании термин "род" понимается как общая сущность. Общая сущность посредством своих родовых свойств объединяет несколько видов. Род не определяется через термин "предок", а определяется через высший род.
Или так. Термин "род" для подчиненного "вида" является предикатом, тем что сказывается о подчиненном виде.


2. Как Вы определяете термин "предок"?
 
Православный христианин
Если Ноев ковчег миф,то миф и всё христианство.Тогда мифом является и послание св. апостола Петра,например,где однозначно говорится о Ное,Ковчеге и погибели всех первых людей в водах Всемирного Потопа.Нет ничего важнее сатане,чем извратить и придать мифологичность и нелепость Ветхому Завету.После этого он подберется и к Новому.
Почему если ковчег миф то и всё христианство миф? Петр сам верил в ноев ковчег по этому и говорил про него, он думал что он не миф.
Почему нельзя считать ковчег мифом и оставаться христианином?
Животных к ковчегу явно привел Бог. Ною не нужно было становиться ковбоем и гоняться за ними с лассо и клетками.
А почему Бог не сотворил ковчег а заставил напрягаться ноя? И зачем ною было наполнять едой ковчег если Бог мог каждый день создавать необходимое количество еды для животных? Мясо для хищников откуда бралось на ковчеге, необходимы были тонны ежедневно?
И если Бог привел животных, своего рода чудо, взял под контроль управление сознанием всех животных, почему бы кормление животных не объяснить тоже чудом, будто на время пребывания в ковчеге не испытывали голода по Божьей воли и кормить их не нужно было.
А потом разошлись по тем местам планеты по которым Бог велел. Потом скрещивались так как Бог велел, что бы появились новые виды.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Почему если ковчег миф то и всё христианство миф? Петр сам верил в ноев ковчег по этому и говорил про него, он думал что он не миф.
Почему нельзя считать ковчег мифом и оставаться христианином?

А почему Бог не сотворил ковчег а заставил напрягаться ноя? И зачем ною было наполнять едой ковчег если Бог мог каждый день создавать необходимое количество свежей еды для животных?
Он мог умножать в закромах, "немощное восполняя", сегодня праздник пророка Ильи, по молитве которого Бог умножил масло и муку у вдовы из Сарепты. Каждый день, в течение долгого времени ... на один замес, я полагаю, чтобы снова надеялись на Бога ...
 
агностик
Он мог умножать в закромах, "немощное восполняя", сегодня праздник пророка Ильи, по молитве которого Бог умножил масло и муку у вдовы из Сарепты. Каждый день, в течение долгого времени ... на один замес, я полагаю, чтобы снова надеялись на Бога ...
Раз Бог за Ноя половину работы сделал (и зверей к нему привел, и еду генерировал), то мог бы и сам спасти всех зверей, зачем вся затея с ковчегом?
 
Православный христианин
Раз Бог за Ноя половину работы сделал (и зверей к нему привел, и еду генерировал), то мог бы и сам спасти всех зверей, зачем вся затея с ковчегом?
Забрать на время к себе в рай да? Им то не особо комфортно было на корабле. И почему потоп такой долгий был, по воле своей неугодных мог истребить за 1 день? Смысл потопа не понятен, если истребить ненужных то и без него можно было, щелкнуть пальцем и исчезли бы в небытие все неугодные(исчез не значит умер оставив труп на земле).
Зачем животных было заставлять идти на ковчег из дальних мест, тысячи километров, это испытание и все ли дошли? если можно было бы телепортировать всех на ковчег из любого уголка планеты?
Были ли больные животные на ковчеге, если да то почему их Бог не исцелил. Ну например всякие заболевания которые передаются по роду. Если у теперешних животных есть болезни значит они достались от тех кто был в ковчеге.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Уважаемый, Сергий!
Только не обижайтесь. Но за последние 100 лет остатки Ноевого Ковчега находили более 200 раз. История поиска описана, например, здесь:
Может, и не нужно его искать и приводить свидетельства, которые только усиливают недоверие?
Выражу своё мнение - не миф.

И немножко реальности:
Агентство береговой и морской охраны Великобритании (MCA) задержало судно-копию Ноева ковчега в порту Ипсуич. Власти объявили его непригодным для плавания и запретили покидать порт до тех пор, пока не будет проведен ремонт согласно требованиям безопасности MCA.
Глупо было бы обижаться на людей, которые не доверяют не только очевидцам, но и св. отцам Церкви?
Сказано еще в 4-м веке от РХ:
«...Не свидетельствуют ли об этом и горы Армении, где остановился ковчег? И остатки его там не сохраняются ли доныне для нашего воспоминания? Подобным образом и тогда многие говорили, и в течение ста лет, когда ковчег строился, деревья приготовлялись, и праведник возвещал, никто не верил этому...».
Святитель Иоанн Златоуст (~347–407).
БЕСЕДА о совершенной любви, и о воздаянии по достоинству дел, и о сокрушении
Отв. #26
 
Православный христианин
Видел то, что хотел видеть. А вот что это на самом деле?
Сэр атеист, как можно с вами вести беседу, как с нормальным человеком?
Чтобы так говорить, нужно прежде пообщаться с тем, кто Этот Ковчег, построенный Ноем видел собственными глазами.
 
Helmond (Нидерланды)
Православный христианин
Даже в Антарктиду?
А какие исключительно сухопутные животные есть на побережье Антарктиды? Есть там пингвины, но они плавать умеют. Я даже давно видел по телевизору, что они и на побережье Южной Африки гостят. Есть ли там белый медведь - не знаю, но и он плавает.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Уважаемый, Сергий!
Глупо было бы обижаться на людей, которые не доверяют не только очевидцам, но и св. отцам Церкви?
согласен:
И остатки его там не сохраняются ли доныне для нашего воспоминания?
Сказано "воспоминания", а не "лицезрения".
С глупца спрос маленький, поэтому скажу ещё одну глупость:
Действительно, не там ищут. Нужно искать в Писании и в своём сердце, а не на горе Арарат.
Еще раз, простите.
 
Православный христианин
Сказано "воспоминания", а не "лицезрения".
Простите, не вижу вашего смысла искажать слова св. Иоанна Златоуста, это какое нужно иметь пренебрежение, чтобы так себя вести?
Впрочем это и неудивительно.
Советую вам лично обратиться к владыке Матфею, а он уж вам объяснит как личный очевидец, где до сих пор находится Ноев Ковчег.
 
Последнее редактирование:

Евгений Ананьев

Супер Модератор
Команда форума
Санкт-Петербург
Православный христианин
Как Вы определяете термин "предок"?
Более ранний прямой родственник.
Каждый день, в течение долгого времени ... на один замес, я полагаю, чтобы снова надеялись на Бога ...
Необходимость каждый день выклянчивать у всемогущего, а тот еще подумает, давать или нет. Это... не скажу, как называется, а то забанят.
Раз Бог за Ноя половину работы сделал (и зверей к нему привел, и еду генерировал), то мог бы и сам спасти всех зверей, зачем вся затея с ковчегом?
А я вот не понимаю. За что зверей безгрешных было топить. Бог всемогущий одним словом мог уничтожить всех людей. Но "мы не ищем легких путей".
 
Родственник - это что или кто? Похоже Вы очень далеки от той философии, на которой построен святоотеческое богословие.
Скорее всего так и есть.
Родственник: биологически это тот, с кем общие гены. Юридически это тот, с кем связывают определенные общественные отношения. Таким образом, жена и теща биологически не родственник, а юридически родственник. А вот дети родственники во всех отношениях.
 
Скорее всего так и есть.
Родственник: биологически это тот, с кем общие гены. Юридически это тот, с кем связывают определенные общественные отношения. Таким образом, жена и теща биологически не родственник, а юридически родственник. А вот дети родственники во всех отношениях.
Как по-Вашему, можно ли определить термин "предок" словосочетанием "донор генов"?
 
Православный христианин
Скорее всего так и есть.
Родственник: биологически это тот, с кем общие гены. Юридически это тот, с кем связывают определенные общественные отношения. Таким образом, жена и теща биологически не родственник, а юридически родственник. А вот дети родственники во всех отношениях.
Согласно Ваших пояснений получается, что у людей должен быть один общий предок (некое лицо), который должен быть для всех людей родственником (иметь общий ген со всеми людьми). Однако, такого предка не может быть, потому что даже жена и муж не являются родственниками с одним и тем же геном.

Вывод. Ваше утверждение на основе Ваших пояснений - галиматья,
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Простите, не вижу вашего смысла искажать слова св. Иоанна Златоуста, это какое нужно иметь пренебрежение, чтобы так себя вести?
Уважаемый, Сергий!
Простите, что невнятно изложил свою мысль.
Полностью согласен был и есть со словом Святителя.
Не согласен с теми, кто пытается отыскать реальный Ковчег. И, вот, почему:
1) Зачем, уже имея Ковчег (Церковь Христову) искать что-то ещё?
2) Помните, что вначале жезл Ааронов и сосуд с манной хранились в Скинии. Затем эти две Святыни были изъяты и сокрыты. Наверняка помните, почему. Им стали поклоняться как идолу вместо Бога. Посему, пусть Ноев Ковчег остаётся там, где он находится. Не следует его искать.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху