Нужно ли прощать не кающегося?

[Александр_Невский]

Что делать в ситуации, когда человек не просит прощения, а, допустим, издевается над тобой каждый день, придумывая все более изощренные способы? Нужно ли прощать такого?

О. Даниил Сысоев как-то говорил, что это мера только святых, а в таких случаях необязательно прощать. Даже приводил примеры, когда к нему приходили с подобными ситуациями, они читали вместе акафист св. Николаю, и обидчику очень сильно прилетало.

Он мог ошибаться. Однако посмотрел в Евангелии, сказано о прощении брата, то бишь христианина, и сказано прощать, если покается. То есть ДВА! условия. А если не исправится, то да будет как язычник и мытарь.

Пока прихожу к выводу о. Даниила.

Спойлер

---------------
Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, – прости ему.

* * *

Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мыта́рь.

Читать далее...

 

[Алексий Б.]

Что делать в ситуации, когда человек не просит прощения, а, допустим, издевается над тобой каждый день, придумывая все более изощренные способы? Нужно ли прощать такого?

О. Даниил Сысоев как-то говорил, что это мера только святых, а в таких случаях необязательно прощать. Даже приводил примеры, когда к нему приходили с подобными ситуациями, они читали вместе акафист св. Николаю, и обидчику очень сильно прилетало.

Он мог ошибаться. Однако посмотрел в Евангелии, сказано о прощении брата, то бишь христианина, и сказано прощать, если покается. То есть ДВА! условия. А если не исправится, то да будет как язычник и мытарь.

Пока прихожу к выводу о. Даниила.

Спойлер

---------------
Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, – прости ему.

* * *

Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мыта́рь.

А что значит прощать или не прощать. Если он тебе противоборствует, то и надо ему противоборствовать. Хотя бы даже он и покаялся. Всерьёз ненавидеть не надо. А противостоять приходится.

 

[Максим Игоревич]

Что делать в ситуации, когда человек не просит прощения, а, допустим, издевается над тобой каждый день, придумывая все более изощренные способы? Нужно ли прощать такого?

О. Даниил Сысоев как-то говорил, что это мера только святых, а в таких случаях необязательно прощать. Даже приводил примеры, когда к нему приходили с подобными ситуациями, они читали вместе акафист св. Николаю, и обидчику очень сильно прилетало.

Он мог ошибаться. Однако посмотрел в Евангелии, сказано о прощении брата, то бишь христианина, и сказано прощать, если покается. То есть ДВА! условия. А если не исправится, то да будет как язычник и мытарь.

Пока прихожу к выводу о. Даниила.

Спойлер

---------------
Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, – прости ему.

* * *

Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мыта́рь.

По-хорошему, нужно прощать, но и увеличивать дистанцию - чтобы не соблазнять.
Недавно же слушал иером. Нектария (Соколова), так он рассказал что в своё время, когда тот был уже рукоположен, кидалась на него бесноватая, дескать "Овладей". В итоге он был вынужден её палкой бить. Напомню что за это положено извержение.

Так что нужно прощать, нужно уважать, нужно любить, но это всё не мешает в случае чего огреть палкой. С любовью о_О

 

[ИгорьВРН]

Прощение - сложная тема. Особенно прощение человека, с которым тебе постоянно приходится сталкиваться, да если в добавок он ещё и не выражает явного сожаления о том что нанёс (наносит) тебе обиды.
У В.Легойды есть большой цикл передач Парсуна. Одна из тем там обсуждаемых с приглашаемыми лицами как раз - прощение. И вот у него я услышал интересную мысль, с которой согласился. Что многие люди которые говорят, что легко прощают - или не понимают о чём речь, или лгут себе. Ибо настоящее прощение по настоящему поводу - очень трудный путь, считай подвиг, а такое, как мы знаем, без Бога не обходится. Ему всё возможно.

 

[Александр_Невский]

А что значит прощать или не прощать.

вот и пытаюсь разобраться

По-хорошему, нужно прощать, но и увеличивать дистанцию - чтобы не соблазнять.

а если нет условий увеличить дистанцию, вынужден как-то вместе обитать? вопрос.

Недавно же слушал иером. Нектария (Соколова), так он рассказал что в своё время, когда тот был уже рукоположен, кидалась на него бесноватая, дескать "Овладей". В итоге он был вынужден её палкой бить. Напомню что за это положено извержение.

там не только бесноватая, но еще и сильная ведьма была, он говорил другой священник до крови лоб разбивал, чтоб отстать от помыслов о ней, так она приворожила.

Ибо настоящее прощение по настоящему поводу - очень трудный путь, считай подвиг, а такое, как мы знаем, без Бога не обходится. Ему всё возможно.

одно дело простить когда обиды закончились, а другое когда без конца продолжаются и наглость только усиливается.

Особенно прощение человека,.... не выражает явного сожаления о том что нанёс (наносит) тебе обиды.

а если выражает радость и удовольствие?

 

[Сергей Шишкин]

Простить некающихся очень легко, если представить, что за его обиду, нанесённую тебе, он будет вечно орать в огне от страшной боли. Тут и чикатилу простишь, и гитлера.

 

[Александр_Невский]

Простить некающихся очень легко, если представить, что за его обиду, нанесённую тебе, он будет вечно орать в огне от страшной боли. Тут и чикатилу простишь, и гитлера.

зерно истины есть,
1) но точно ли вы гарантируете это?
2) не буду ли я так у себя развивать безчеловечность и жестокость, или в этом нет безчеловечности?

 

[Максим Игоревич]

а если нет условий увеличить дистанцию, вынужден как-то вместе обитать? вопрос.

Молиться. На уме как минимум один случай когда помогло. Смирение и молитва дадут плод.

там не только бесноватая, но еще и сильная ведьма была

Дык человек же. Бесноватых и ведьм бить тоже нельзя. Священнику.

он говорил другой священник до крови лоб разбивал

Певчий девственник.

 

[ИгорьВРН]

если представить, что за его обиду, нанесённую тебе, он будет вечно орать в огне от страшной боли

Насколько я знаю - есть даже тема о том, что истинная любовь испытывает скажем так определённые неудобства от осознания того, что многие люди не попадут в жизнь вечную.
Это скорее всего так, если предположить на чаши весов например выбор - твой ребёнок заболеет раком или ты сам.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Что делать в ситуации, когда человек не просит прощения, а, допустим, издевается над тобой каждый день, придумывая все более изощренные способы? Нужно ли прощать такого?

Александр, общая заповедь - ни только прощать, но и любить врагов. Но вместе с тем в каждом правиле есть исключения. Поэтому правильнее разбирать конкретную ситуацию. Если ничего не помогает, воспринимайте все как проделки бесовские - искушение. Блажен терпящий искушение. Самого обидчика попробуйте пожалеть, ибо он "игрушка" в руках дьявола... Но так же размышляйте, для чего вам послано сие. А главное, хоть выясните это, хоть нет, примите как от руки Божьей, как благо для вас, как то, что заслужили, к примеру, ибо горды и пр. Как только ИСТИННО от всей души СМИРИТЕСЬ под волю Божию, искушение прекратится. Желать мести и наказания кому бы-то ни было не стоит. Каким судом судите, таким и сами осуждены будем. Молитесь через силу за того человека, помяните в церкви... потом неприязнь к нему должна пройти.

 

[Александр_Невский]

Как только ИСТИННО от всей души СМИРИТЕСЬ под волю Божию, искушение прекратится.

вот это никто не гарантирует, а если это наказание за прошлые грехи, оно не уйдет от смирения.

Желать мести и наказания кому бы-то ни было не стоит.

А что толку желать, разве желания сбываются? а если желать наказания, для того, чтобы прекратилось и молиться об этом?

Молитесь через силу за того человека, помяните в церкви... потом неприязнь к нему должна пройти.

этот способ хорош когда обида закончилась, а когда она постоянно и все наглее, то может неприязнь и не пройти.

 

[АртемГромов]

вот и пытаюсь разобраться

Я не знаю верного ответа, но знаю что точно можно сделать поперву, чтоб дальше уже не спеша разбираться..

Коль уж не случилось на месте, здесь и сейчас, разрешить противустояние - надо отказаться от намерений, умысла, ему как-то что-то доказать, объяснить, ответить или отмстить.
Гложет-то нас, частенько, неотвеченное, нереализованные действия гнетут.
- Эх, обидно как! Я ведь то и сё! Я бы мог и так ему сказать и эдак по́ лбу дать!
И вот умысел сложился уже, сформировался, а реализации нет ему. Он и пучит, он и распирает. Жить не даёт.

А обидчик, заметим, и в ус не дует, уже давно.
Забыл уже вовсе, по́ходя оскорбил и пошёл себе в театр, или наоборот - в пивную.
А ты откажись.
- Эх, да и ладно! Не буду я ему ничего говорить (делать).
Пусть его, болезного. Обидно, конечно, но мстить.. кто там говорил: "Мне отмщение.."?
Воот..

А там, глядь, обида то и выветрится. Когда её желанием, сделать ответно гадость, не придавливает - она, глядь, и улетучится.

 

[Дмитрий Осиянный]

Что делать в ситуации, когда человек не просит прощения, а, допустим, издевается над тобой каждый день, придумывая все более изощренные способы? Нужно ли прощать такого?

Прощение, как изменение в личных отношениях, есть восстановление искренности и оставление обид. Прощают того, кто признал ошибки и ищет прощения у ближнего. Незлобие же есть основание праведности и всякой добродетели — незлобие даже в терпении обиды. "Храни́ незло́бие и виждь правоту́, я́ко есть оста́нок челове́ку ми́рну" (Пс. 36:37).

Это всегда поражало людей в святых Божиих, с которыми они соприкасались. Поражала их кротость в терпении наносимых бесчестий и скорбей. Что же такое эта святая кротость? Кротость это доброта, которая отверглась себя ради Бога — доброта даже к обижающему и пренебрегающему твоими чувствами и страданиями. И не раз бывало, что такая благодатная кротость, которая выше естества, пробуждала совесть и обращала к Богу даже самых свирепых мучителей христиан.

Если мы будем возгораться злобой к тем, кто нам досаждает, значит падение наше близко. Если же сожалеем об их злом устроении и силою Евангельской Заповеди нудим себя на молитву о них, это приведёт к переменам в их жизни, а может даже к покаянному их обращению к Богу. Переживать надо, когда зло совершаем мы, пусть даже в сердце своём, а когда зло совершают нам и мы молитвенно сохраняем мирное устроение, это уже подвиг ради Иисуса Христа, Господа и Бога нашего.

 

[Олег Лесняк]

в Евангелии, сказано о прощении брата, то бишь христианина, и сказано прощать, если покается. То есть ДВА! условия. А если не исправится, то да будет как язычник и мытарь.

Все мы - братья и сестры.

Если кто-то по нашему мнению сильно грешен, мне кажется, полезно вспомнить и о том, что и мы-то далеко не безгрешны. Поэтому прощать нужно в любом случае, мне кажется.

Однако, что же означают слова Господа "да будет тебе как язычник и мытарь"? Разве они означают непрощение?
Нет, конечно!
Они означают, что с таким человеком нужно прервать общение (а у иудеев, к которым относились и ученики Господни, было не принято общаться с не знающими Бога язычниками и с презираемыми мытарями), но нужно его простить и молиться за него. Господь таким образом (лишая его общения) дает ему снова и снова шанс покаяться и вернуться в Церковь и общение.

Так, по крайней мере, толкуют это место из Матфея свт. Иоанн Златоуст и блж. Августин Аврелий.

 

[Александр_Невский]

Все мы - братья и сестры.

В толковании блаж. Феофилакта

Смотри, что говорит: «если согрешит против тебя брат твой», то есть христианин.

Если кто-то по нашему мнению сильно грешен, мне кажется, полезно вспомнить и о том, что и мы-то далеко не безгрешны. Поэтому прощать нужно в любом случае, мне кажется.

Здесь же речь не про осуждение за грехи, а про постоянное зло от человека.
Во-вторых, простить можно если человек раскаялся и просит прощения, хотя бы раскаялся, а если продолжает делать зло и ему нравится, в чем тогда смысл прощения.

Однако, что же означают слова Господа "да будет тебе как язычник и мытарь"? Разве они означают непрощение?
Нет, конечно!
....
Так, по крайней мере, толкуют это место из Матфея свт. Иоанн Златоуст и блж. Августин Аврелий.

у Феофилакта так написано:

Спойлер

Утешением для обиженного является то, что обидевший его считается мытарем и язычником, грешником и неверным. Итак, это только и есть наказание для того, кто поступает несправедливо? Нет! Послушай и последующее.

Мф.18:18. Истинно говорю вам: что́ вы свяжете на земле, то́ будет связано на небе; и что́ разрешите на земле, то́ будет разрешено на небе.

Если, говорит, ты, обиженный, будешь иметь как мытаря и язычника того, кто поступил с тобой несправедливо, то таковым он будет и на небе. Если же ты разрешишь его, то есть простишь, то он будет прощен и на небе. Ибо не только то, что разрешают священники, бывает разрешаемо, но и то, что мы, когда с нами поступают несправедливо, связываем или разрешаем, бывает связываемо или разрешаемо и на небе.

Глава 18, Толкование на Евангелие от Матфея - блаженный Феофилакт Болгарский, архиепископ Охридский - читать, скачать

Феофилакт Болгарский, архиепископ Охридский в своем труде «Толкование на Евангелие от Матфея» подробно разбирает содержание данного Евангелия. Толкование осущеслено с опорой на Предание Церкви. Труд можно скачать в форматах epub, fb2, pdf.

azbyka.ru

Т.е. утешением для обиженного будет то, что грех обидчика останется за ним и после смерти.

Причем, это сказано про христианина, возможно на неверного не стоит обижаться потому что он как неверный погибший.
-------------------

Если мы будем возгораться злобой к тем, кто нам досаждает, значит падение наше близко.

А если не возгораться злобой , не желать зла и самому отмстить?
да и глупо мстить, человек может до седины довел, ему ничем равноценно не ответишь, если бы и захотел, да и желания нету.

 

[Олег Лесняк]

В толковании блаж. Феофилакта

Смотри, что говорит: «если согрешит против тебя брат твой», то есть христианин.


Здесь же речь не про осуждение за грехи, а про постоянное зло от человека.
Во-вторых, простить можно если человек раскаялся и просит прощения, хотя бы раскаялся, а если продолжает делать зло и ему нравится, в чем тогда смысл прощения.


у Феофилакта так написано:

Спойлер

Утешением для обиженного является то, что обидевший его считается мытарем и язычником, грешником и неверным. Итак, это только и есть наказание для того, кто поступает несправедливо? Нет! Послушай и последующее.

Мф.18:18. Истинно говорю вам: что́ вы свяжете на земле, то́ будет связано на небе; и что́ разрешите на земле, то́ будет разрешено на небе.

Если, говорит, ты, обиженный, будешь иметь как мытаря и язычника того, кто поступил с тобой несправедливо, то таковым он будет и на небе. Если же ты разрешишь его, то есть простишь, то он будет прощен и на небе. Ибо не только то, что разрешают священники, бывает разрешаемо, но и то, что мы, когда с нами поступают несправедливо, связываем или разрешаем, бывает связываемо или разрешаемо и на небе.

Глава 18, Толкование на Евангелие от Матфея - блаженный Феофилакт Болгарский, архиепископ Охридский - читать, скачать

Феофилакт Болгарский, архиепископ Охридский в своем труде «Толкование на Евангелие от Матфея» подробно разбирает содержание данного Евангелия. Толкование осущеслено с опорой на Предание Церкви. Труд можно скачать в форматах epub, fb2, pdf.

azbyka.ru

Т.е. утешением для обиженного будет то, что грех обидчика останется за ним и после смерти.

Причем, это сказано про христианина, возможно на неверного не стоит обижаться потому что он как неверный погибший.
-------------------

А если не возгораться злобой , не желать зла и самому отмстить?
да и глупо мстить, человек может до седины довел, ему ничем равноценно не ответишь, если бы и захотел, да и желания нету.

Дело в том, что не простив обиды ближнему, мы не можем идти к Чаше.

Когда я это усвоил, приучил себя зла ни на кого не держать.

Иногда отпустить человеку его грех - легко: махнул рукой, мол, Бог с ним, и все.

Иногда - довольно трудно, приходится заставлять себя не перетирать обиду в уме, стараться отпустить её.

Но, по моему убеждению, надо так поступать: страшно причаститься во осуждение!

утешением для обиженного будет то, что грех обидчика останется за ним и после смерти.

Во-первых, Феофилакт не является самостоятельным толкователем. То, что Вы привели, является очень близким к оригиналу пересказом толкования Иоанна Златоуста.

Во-вторых, толкование не говорит о том, что мы должны утешаться, оставляя на человеке грех и ввергая его в геенну.

Наоборот!
По христианской любви мы должны подражать Христу, Который не хочет "создания руку Своею погубити, но еже обратитися и живу быти ему".
Простим мы обидчику, и Господь простит его, и спасет, а мы тем самым угодим Богу.

 

[Юрий Куриленко]

простить можно

А какой смысл Вы вкладываете в слова "простить / не простить"? Судиться ли или не судиться с этим человеком на Страшном Суде?

"...Яко же и мы оставляем должником нашим"... Как это вяжется с обусловленностью прощения?

 

[_Михаил]

Вопросы темы ранее уже обсуждались:
https://azbyka.ru/forum/threads/chto-konkretno-oznachaet-prostit.26678/ ,
https://azbyka.ru/forum/threads/esli-pokaetsja-prosti-lk-17-3.26684/ .

 

[АртемГромов]

Здесь же речь не про осуждение за грехи, а про постоянное зло от человека.

«Мы твой недуг в подвиг обратим!» к/ф «ДМБ»

Можно обратиться к такому человеку за помощью. Хотеть зла и хотеть помочь — желания лежащие во возаимоисключающих областях.
Но помощь должна быть такого рода, чтоб:
а) Она была ему по силам чисто принципиально;
б) Не настолько мала, чтоб он мог сотворить её походя;
в) Не настолько велика, чтоб он легко от неё отказался.

..а если продолжает делать зло и ему нравится, в чем тогда смысл прощения.

А я сущеглупый всегда считал, что прощение не для прощаемого, а для прощающего..

 

[Сергей Шишкин]

«Мы твой недуг в подвиг обратим!» к/ф «ДМБ»

Хари Кришна четыре часа орать не каждый сможет.