О безмолвии в миру

[Вячеслав М]

спросил про аскетику первозданного Адама как имеющего некое движение своего природного лотоса человека?

Аске́тика – исцеление падшего человеческого естества в процессе осуществления христианского подвижничества.

Вы сами понимаете свой вопрос?
Какое подвижничество было у Адама в раю?

 

[Вячеслав1959]

Индивид “делит” единую природу, к которой принадлежит, он есть результат ее атомизации, что происходит с момента грехопадения. Христианин должен преодолеть "индивидуальность" в смысле "самость"- это дробление и обособление природы на отдельные осколки, искаженные грехом, личность же является уникальным бытием в русле единой природы.

Согласен. После грехопадения единая природа "человек" развалилась сначала на двух индивидов, а потом через плотское рождение на множество индивидов.

Природа есть содержание личности, личность есть существование природы.

Не понятно.

Личность, утверждающая себя как индивид и заключающая себя в пределах своей частной природы, не может в полноте себя осуществлять – она оскудевает. Но, отказываясь от своего содержимого, свободно отдавая его, личность полностью выражает себя в единой природе всех. Отказываясь от своей частной собственности, она бесконечно раскрывается и обогащается всем тем, что принадлежит всем. Личность становится совершенным образом Божиим и стяжает Его подобие, которое есть совершенство природы, общей всем людям.

Личность реализуется через общение в Боге.

Личность и индивидуальность не противостоят друг другу, но индивидуальное включается в личное.
В основании богословской позиции лежит положение о том, что личность, как и индивидуальность, изначально присутствует в человеке, но только в “свернутом” состоянии и постепенно раскрывается в процессе онтогенеза. Именно по этой причине Православная Церковь не допускает аборты.

Личность и индивидуальность - это противостояние. Чем совершение личность, тем меньше индивидуальности. И равно наоборот.

 

[р.Б. Андрей]

Вечно то, что неподвижно.
Может Вам надо пересмотреть свой опыт, который должен быть основани на истинности, а не научных знаниях сего века.

Это же метафизика, учение Аристотеля.
За это его будут критиковать святитель Григорий Богослов, как за умаление Бога.
Основных догматов метафизики два. Первый – Бог неподвижен, а второй – любовь (έρωτας) – это движение существующего к первоначальному (архетипичному) миру идей. Следовательно, любовь является своего рода слабостью, несовершенством. Святые же Отцы, наоборот, учат, что Бог движется и что любовь не является слабостью, поскольку и Сам Бог есть любовь. Это уже само по себе показывает, что Православное богословие отрицает метафизику.
Кстати, этому противоречит Святое Писание:
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. (Быт.1:2)

 

[Вячеслав1959]

Аске́тика – исцеление падшего человеческого естества в процессе осуществления христианского подвижничества.

Вы сами понимаете свой вопрос?

Я понимаю, поэтому и спрашиваю: как необходимо понимать движение неподвижного логоса с аскетической точки зрения?

 

[р.Б. Андрей]

Личность и индивидуальность - это противостояние. Чем совершение личность, тем меньше индивидуальности. И равно наоборот.

Совсем не обязательно!
Протоиерей Василий Зеньковский писал об этом так. “Тайна нашей индивидуальности никогда вполне не раскрывается в жизни, − даже в тех, чья индивидуальность достигает, казалось бы, полного своего раскрытия и расцвета, мы не можем не ощущать того, что их личность не исчерпала себя”

 

[Вячеслав1959]

Это же метафизика, учение Аристотеля.
За это его будут критиковать святитель Григорий Богослов, как за умаление Бога.
Основных догматов метафизики два. Первый – Бог неподвижен, а второй – любовь (έρωτας) – это движение существующего к первоначальному (архетипичному) миру идей. Следовательно, любовь является своего рода слабостью, несовершенством. Святые же Отцы, наоборот, учат, что Бог движется и что любовь не является слабостью, поскольку и Сам Бог есть любовь. Это уже само по себе показывает, что Православное богословие отрицает метафизику.
Кстати, этому противоречит Святое Писание:
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. (Быт.1:2)

Вернее - это Платон.
Аристотель, насколько помню, учит, что Бог является перводвигателем, особенно ума.
Бога как Любовь, в моем понимании, необходимо относить к единству Святой Троицы.

 

[Вячеслав1959]

Совсем не обязательно!
Протоиерей Василий Зеньковский писал об этом так. “Тайна нашей индивидуальности никогда вполне не раскрывается в жизни, − даже в тех, чья индивидуальность достигает, казалось бы, полного своего раскрытия и расцвета, мы не можем не ощущать того, что их личность не исчерпала себя”

У меня иное понимание.

 

[Вячеслав1959]

Святые же Отцы, наоборот, учат, что Бог движется и что любовь не является слабостью, поскольку и Сам Бог есть любовь. Это уже само по себе показывает, что Православное богословие отрицает метафизику.
Кстати, этому противоречит Святое Писание:
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. (Быт.1:2)

ТИПВ.
"Итак, одно только Божество – неподвижно, Своею неподвижностью приводящее все в движение".

Книга первая, Точное изложение православной веры - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать

Книга первая. Книга 1. Труд «Точное изложение православной веры» преподобный Иоанн Дамаскин. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 1 из 4

azbyka.ru

 

[р.Б. Андрей]

Если личностен Бог, то должен быть личностен и человек, сотворенный по Божественному образцу.
Через все элементы (дух, душу, тело) самовыражается человеческая личность, она владеет всеми ими как составными частями самой себя. При этом перед каждой человеческой личностью в ее реальном бытии всегда стоит выбор: или свободно замкнуться на своем владении, или по своей воле передать в дар другому ― Богу или человеку. Святые Отцы утверждали, что только в последнем случае: отдав личность ― обретает подлинную природу всецелого человека. Ибо в православии именно личность призвана определять существование собственной природы

 

[р.Б. Андрей]

Вернее - это Платон.
Аристотель, насколько помню, учит, что Бог является перводвигателем, особенно ума.
Бога как Любовь, в моем понимании, необходимо относить к единству Святой Троицы.

АРИСТОТЕЛЬ​

Часть 2. Счастье – в познании Истины​

А если Он нематериален, значит, не состоит из частей, значит, Он прост. Если Он приводит в движение весь мир, то Он – один. Потому что если бы было, скажем, два неподвижных перводвигателя, тогда одни вещи в нашем мире возводились бы по цепочке к одному двигателю, а другие возводились бы по цепочке к другому двигателю. И тогда получилось бы так, что одни вещи в нашем мире не могут привести в движение другие: мир распался бы на две части. Но он ведь целостен! Поэтому неподвижный перводвигатель только один.

 

[Вячеслав1959]

АРИСТОТЕЛЬ​

Часть 2. Счастье – в познании Истины​

А если Он нематериален, значит, не состоит из частей, значит, Он прост. Если Он приводит в движение весь мир, то Он – один. Потому что если бы было, скажем, два неподвижных перводвигателя, тогда одни вещи в нашем мире возводились бы по цепочке к одному двигателю, а другие возводились бы по цепочке к другому двигателю. И тогда получилось бы так, что одни вещи в нашем мире не могут привести в движение другие: мир распался бы на две части. Но он ведь целостен! Поэтому неподвижный перводвигатель только один.

Аристотель в данном случае прав.

 

[р.Б. Андрей]

ТИПВ.
"Итак, одно только Божество – неподвижно, Своею неподвижностью приводящее все в движение".

Книга первая, Точное изложение православной веры - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать

Книга первая. Книга 1. Труд «Точное изложение православной веры» преподобный Иоанн Дамаскин. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 1 из 4

azbyka.ru

Читайте дальше:
"Но и это не показывает существа Его, подобно тому как не показывают и [выражения:] нерожденное, и безначальное, и неизменяемое, и нетленное, и то, что говорится о Боге или о бытии Божием; ибо это обозначает не то, чтó Бог есть, но то, чтó Он не есть. А желающему сказать о сущности чего-либо должно объяснить – чтó оно есть, а не то, чтó оно не есть. Однако сказать о Боге, чтó Он есть по существу, невозможно. Скорее, более свойственно говорить [о Нем] через удаление всего. Ибо Он не есть что-либо из сущего: не как не сущий, но как Сущий выше всего, что существует, и выше самого бытия. Ибо если знания [вращаются около] того, что существует, то, что превышает знание, во всяком случае, будет выше и действительности. И наоборот, то, что превышает действительность, выше и знания"

 

[р.Б. Андрей]

Аристотель в данном случае прав.

Однако, его опровергали святитель Григорий Богослов и Иоанн Богослов, которого вы привели в качестве цитаты. Прочитайте сами.

 

[Вячеслав1959]

Читайте дальше:
"Но и это не показывает существа Его, подобно тому как не показывают и [выражения:] нерожденное, и безначальное, и неизменяемое, и нетленное, и то, что говорится о Боге или о бытии Божием; ибо это обозначает не то, чтó Бог есть, но то, чтó Он не есть. А желающему сказать о сущности чего-либо должно объяснить – чтó оно есть, а не то, чтó оно не есть. Однако сказать о Боге, чтó Он есть по существу, невозможно. Скорее, более свойственно говорить [о Нем] через удаление всего. Ибо Он не есть что-либо из сущего: не как не сущий, но как Сущий выше всего, что существует, и выше самого бытия. Ибо если знания [вращаются около] того, что существует, то, что превышает знание, во всяком случае, будет выше и действительности. И наоборот, то, что превышает действительность, выше и знания"

И что?

 

[Вячеслав1959]

Однако, его опровергали святитель Григорий Богослов и Иоанн Богослов, которого вы привели в качестве цитаты. Прочитайте сами.

Где прочитать их слова опровержения? Если и опровергли, неужели в том, что Бог по Своей Сущности неподвижен и утвердили, что Бог как и тварь имеет движение Своей Сущности, а значит изменяем?

 

[Евгений Павленко]

как необходимо понимать движение неподвижного логоса с аскетической точки зрения?

Часто приводимый отцами пример: океан. Он неподвижен, но внутри полон жизни и весь в движении. При этом надо понимать, что это очень приблизительный пример. Сама тайна того, каков мир логосов и какова (например) его связь с вещественным миром, неописуема обычными словами и постигается только в созерцании.
Другой пример: источник воды. Он в определенном смысле неподвижен, но весь в движении.

 

[Вячеслав1959]

Часто приводимый отцами пример: океан. Он неподвижен, но внутри полон жизни и весь в движении. При этом надо понимать, что это очень приблизительный пример. Сама тайна того, каков мир логосов и какова (например) его связь с вещественным миром, неописуема обычными словами и постигается только в созерцании.
Другой пример: источник воды. Он в определенном смысле неподвижен, но весь в движении.

Причем здесь аскетика? Первозданный Адам в раю созерцал движение неподвижных логосов?

 

[р.Б. Андрей]

И что?

Вы прочитали как называется глава?

Глава 4. О том, чтó есть Бог? О том, что Божество – непостижим​

Вывод читайте:
Итак, Божество беспредельно и непостижимо. И только это одно: беспредельность и непостижимость в Нем – постижимо. А что говорим о Боге утвердительно, показывает не природу Его, а то, что – около природы.
Выводы о НЕПОДВИЖИМОСТИ , не являются утвердительными.

 

[Вячеслав1959]

Он неподвижен, но внутри полон жизни и весь в движении.

Кто из отцов приводил такой пример? В чем неподвижность океана, если он по своей природе собран из текучих вод?

 

[Вячеслав1959]

Вы прочитали как называется глава?

Глава 4. О том, чтó есть Бог? О том, что Божество – непостижим​

Вывод читайте:
Итак, Божество беспредельно и непостижимо. И только это одно: беспредельность и непостижимость в Нем – постижимо. А что говорим о Боге утвердительно, показывает не природу Его, а то, что – около природы.

Как это отрицает, что Бог по своей Сущности неподвижен, о чем утверждает прп. Иоанн Дамаскин в ТИПВ?