О Боге....

сомневающийся
Мы, глупцы, даже о Вечности можем думать только как о длинном-длинном-длинном-длинном времени.
К примеру я могу думать о вечности как о пути во все стороны. Без начала и конца. Можно двигаться и туда и сюда, всё равно, не двигаешься никуда, ни к концу, ни к началу. Поэтому расстояние обессмысливается и время тоже. Может -ли сознание сформировавшееся во времени влиться в этот феномен, и остаться сознанием осознающим себя тем, чем оно было - большой вопрос. Возможно -ли создать для каждого такого сознания свою вечность, вечность которая началась - большой вопрос. Будет ли вечностью, вечность у которой есть начало - большой вопрос. Так -что у меня пока только вопросы. Знаний от полученных откровений и тех знаний которые созданы мыслью явно не хватает, что-бы прекратить мои сомнения.
 

Лазарь (Смиренный)

***М*** Наличие священного сана НЕ ПОДТВЕРЖДЕНО.
Иерусалим
Православный христианин
К примеру я могу думать о вечности как о пути во все стороны. Без начала и конца. Можно двигаться и туда и сюда, всё равно, не двигаешься никуда, ни к концу, ни к началу. Поэтому расстояние обессмысливается и время тоже. Может -ли сознание сформировавшееся во времени влиться в этот феномен, и остаться сознанием осознающим себя тем, чем оно было - большой вопрос. Возможно -ли создать для каждого такого сознания свою вечность, вечность которая началась - большой вопрос. Будет ли вечностью, вечность у которой есть начало - большой вопрос. Так -что у меня пока только вопросы. Знаний от полученных откровений и тех знаний которые созданы мыслью явно не хватает, что-бы прекратить мои сомнения.
Дорогой Яша, фантазий можно придумать много.
Но Церковь Христова учит нас хранить свой ум от всякого брожения и блуждания в разные стороны.
Тем более, что у Вечности нет сторон. И нет пространства. И нет времени.
Наиболее эффективный путь - это регулярно, часто и добросовестно причащаться Живому Христу и внимательно изучать Святых отцов.
Потому что ранее Бог глаголал нам Духом Святым через пророков и прочих богоносных мужей, потом глаголал на Сыном Своим, Которым и века сотворил (Евр. 1:1-2), потом же Дух Святой никуда из Церкви Христовой не делся.
Наоборот, посланный Христом в мир, Дух продолжает нам глаголати Откровения, теперь уже через Святых отцов Церкви.
Поступайте так - и Бог просветит вас, и дарует эпигносис, чистое, не замутненное и не поврежденное знание о Нем.
 
сомневающийся
Поскольку Бог трансцендентен сотворенной Им Триаде,
Что у Вас " Триада" ? Отец, Сын, Св.Дух? или пространство - материя - время?
Тем более, что у Вечности нет сторон. И нет пространства. И нет времени.
Это понятно, об этом твержу 6 страницу. Это просто мой пример, один из многих понимания мной вечности, где я пытаюсь
говорить, находя наименее неверные понятия и определения. Так учат нас отцы Церкви.

Дорогой Яша, фантазий можно придумать много.
Вы не можете опровергнуть мои фантазии, вот в чём вопрос.
часто и добросовестно причащаться Живому Христу и внимательно изучать Святых отцов.
Что-бы изучить тень?
О котором только великие святые имеют некую тень представления.

чистое, не замутненное и не поврежденное знание о Нем.
Почему -же Ваше чистое и не повреждённое знание о Нём, не может ничего объяснить? Можно предположить что, и нет никакого знания, по крайней мере у Вас, возможно просто набор профессиональных изречений.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Что у Вас " Триада" ? Отец, Сын, Св.Дух? или пространство - материя - время?

Это понятно, об этом твержу 6 страницу. Это просто мой пример, один из многих понимания мной вечности, где я пытаюсь



Вы не можете опровергнуть мои фантазии, вот в чём вопрос.

Что-бы изучить тень?



Почему -же Ваше чистое и не повреждённое знание о Нём, не может ничего объяснить? Можно предположить что, и нет никакого знания, по крайней мере у Вас, возможно просто набор профессиональных изречений.
Церковь предлагает не знания , а познания. Не методом ума , так сказать , а методом веры. Ум должен умереть перед в ходом в веру. А Вы все этим мертвецом хотите. Мертвое дело.
 
Православный христианин
Нет я помню, просто не понимаю, что, Вы мне пытаетесь сказать? Поясните просто, без этих плакатов.
Яша, ....Если предвечно начало бытия ВМЕСТЕ с Богом, то значит и материя (видимая часть бытия) - вечна ВМЕСТЕ с Богом и отдельно от Него. Это пантеизм уже, надо мельче разжевать?
Человек не может вместить в разум понятия вечность. Для разума человека это просто набор звуков, обозначающих нечто, что, невозможно осознать. Человек просто делает вид, что, этот набор звуков, имеет значение некого осмысления.
Яша, что значит "вместить"? С этой абстракцией работают физики, математики и т. д.
 
сомневающийся
Яша, что значит "вместить"? С этой абстракцией работают физики, математики и т. д.
Физики и математики вкладывают в это понятие тот-же смысл, что, и богословы? Уж наверное нет, так как работают с материальным миром а не духовным. Поэтому говоря о бесконечности, имеют ввиду бесконечность, всё-же конечных расстояний и времени.
Яша, ....Если предвечно начало бытия ВМЕСТЕ с Богом, то значит и материя (видимая часть бытия) - вечна ВМЕСТЕ с Богом и отдельно от Него. Это пантеизм уже, надо мельче разжевать?
Не совсем так. В предыдущих постах я пытался выразить свою мысль. Но, это требует внимательного прочтения и размышления. Пытались размышлять? Вижу пытались, раз отвечаете. Про материю не будем говорить и пространство то-же. Когда появилось что-то в бытии,(пространство, материя, пусть и время (хотя для нас это время не имеет никакого значения) это, что-то, не было уже предвечно, потому что, материально. Это понятно? Думаю да.
Давайте попробуем заглянуть за ту грань, когда всё сотворённое существовало в замысле Бога о творении. Наверное не нужно объяснять, что, у предвечного Бога и замысел - предвечен? Это указывает на то, что, Замысел был всегда, как и Бог. Следовательно между замыслом о творении, самим волением, не может существовать паузы? У предвечного Бога и замысел и воление, предвечны, и являются единым действием. Мы говорим замысел, предполагаем воление, мы говорим воление, предполагаем замысел. Остальное просто, мнгновение, как вспышка света, и всё уже есть. Где эта грань в этом мнгновении - вспышке, за которой по предвечному волению, началось время, невозможно разглядеть, но, оно было, не может не быть.
Далее изучаем мнения Св.Отцов которые утверждают, что, всё, что, начало быть произошло мнгновенно. Видимо это касается сотворения и материи и пространства, и времени, (куда теперь денешься от него), и сотворения ангелов и описанного в шестодневе, всё попадает под могущество творческого Божьего мнгновения. И в этом мнгновении, Божию вечность (всегда), от сотворённого, отделяет только грань, цену которой мы не знаем, но, мне кажется, это даже не время.
Над этим можно размышлять. Но то, моё утверждение что, мы существовали и существуем в замысле Бога предвечно, как и Сам Бог, кажется имеет полное основание.
 
Последнее редактирование:
Физики и математики вкладывают в это понятие тот-же смысл, что, и богословы? Уж наверное нет, так как работают с материальным миром а не духовным. Поэтому говоря о бесконечности, имеют ввиду бесконечность, всё-же конечных расстояний и времени.

Не совсем так. В предыдущих постах я пытался выразить свою мысль. Но, это требует внимательного прочтения и размышления. Пытались размышлять? Вижу пытались, раз отвечаете. Про материю не будем говорить и пространство то-же. Когда появилось что-то в бытии,(пространство, материя, пусть и время (хотя для нас это время не имеет никакого значения) это, что-то, не было уже предвечно, потому что, материально. Это понятно? Думаю да.
Давайте попробуем заглянуть за ту грань, когда всё сотворённое существовало в замысле Бога о творении. Наверное не нужно объяснять, что, у предвечного Бога и замысел - предвечен? Это указывает на то, что, Замысел был всегда, как и Бог. Следовательно между замыслом о творении, самим волением, не может существовать паузы? У предвечного Бога и замысел и воление, предвечны, и являются единым действием. Мы говорим замысел, предполагаем воление, мы говорим воление, предполагаем замысел. Остальное просто, мнгновение, как вспышка света, и всё уже есть. Где эта грань в этом мнгновении - вспышке, за которой по предвечному волению, началось время, невозможно разглядеть, но, оно было, не может не быть.
Далее изучаем мнения Св.Отцов которые утверждают, что, всё, что, начало быть произошло мнгновенно. Видимо это касается сотворения и материи и пространства, и времени, (куда теперь денешься от него), и сотворения ангелов и описанного в шестодневе, всё попадает под могущество творческого Божьего мнгновения. И в этом мнгновении, Божию вечность (всегда), от сотворённого, отделяет только грань, цену которой мы не знаем, но, мне кажется, это даже не время.
Над этим можно размышлять. Но то, моё утверждение что, мы существовали и существуем в замысле Бога предвечно, как и Сам Бог, кажется имеет полное основание.
Физики и математики вкладывают в это понятие тот-же смысл, что, и богословы? Уж наверное нет, так как работают с материальным миром а не духовным. Поэтому говоря о бесконечности, имеют ввиду бесконечность, всё-же конечных расстояний и времени.

Не совсем так. В предыдущих постах я пытался выразить свою мысль. Но, это требует внимательного прочтения и размышления. Пытались размышлять? Вижу пытались, раз отвечаете. Про материю не будем говорить и пространство то-же. Когда появилось что-то в бытии,(пространство, материя, пусть и время (хотя для нас это время не имеет никакого значения) это, что-то, не было уже предвечно, потому что, материально. Это понятно? Думаю да.
Давайте попробуем заглянуть за ту грань, когда всё сотворённое существовало в замысле Бога о творении. Наверное не нужно объяснять, что, у предвечного Бога и замысел - предвечен? Это указывает на то, что, Замысел был всегда, как и Бог. Следовательно между замыслом о творении, самим волением, не может существовать паузы? У предвечного Бога и замысел и воление, предвечны, и являются единым действием. Мы говорим замысел, предполагаем воление, мы говорим воление, предполагаем замысел. Остальное просто, мнгновение, как вспышка света, и всё уже есть. Где эта грань в этом мнгновении - вспышке, за которой по предвечному волению, началось время, невозможно разглядеть, но, оно было, не может не быть.
Далее изучаем мнения Св.Отцов которые утверждают, что, всё, что, начало быть произошло мнгновенно. Видимо это касается сотворения и материи и пространства, и времени, (куда теперь денешься от него), и сотворения ангелов и описанного в шестодневе, всё попадает под могущество творческого Божьего мнгновения. И в этом мнгновении, Божию вечность (всегда), от сотворённого, отделяет только грань, цену которой мы не знаем, но, мне кажется, это даже не время.
Над этим можно размышлять. Но то, моё утверждение что, мы существовали и существуем в замысле Бога предвечно, как и Сам Бог, кажется имеет полное основание.
Откуда вы взяли , что мысль последняя инстанция? От ума? Так он ограничен , не вечен. Значит и мысли не вечные. Выше этого уровня(сотворенного) мы подняться не можем. А Вы утверждаете вечность мысли. Это явная ошибка ( даже мне очевидная). В результате этого и все Ваши рассуждения мимо. Истины. Да , сразу , чтобы потом не отвечать , в Боге есть все, и вечность и временность. И мир духовный и мир физический . Сотворенные из ничего чем - то. Или Кем - то. Что нам абсолютно ни о чем не говорит.
 
Я утверждаю вечность мысли предвечного Бога. Не Вашей Вячеслав.
Э нет. Если мысль вечна у Бога , то раб Божий Вячеслав существует вечно в Замысле. А с если так , то я мысль Божья. И я вечен в Мысли , и мои мысли вечны , так как они неотделимы от меня. Ещё раз , больше говорить не буду. Мысль - не последняя инстанция ..Но выше ум подняться не может , его создали для мыслей. Это уровень , граница , черта. Поэтому для ума высшая мудрость - на уровне мысли.
 
Последнее редактирование:
сомневающийся
то раб Божий Вячеслав существует вечно в Замысле. А с если так , то я мысль Божья.
Существовать в Божьем замысле, и быть мыслью Бога, это разные вещи, уж это Вы должны как-то различая понимать.
 
сомневающийся
Это пантеизм уже, надо мельче разжевать?
Да, ещё. Пантеизм, насколько мне известно, это когда Бога растворяют в природе. Это невозможно по трантендентности Божьего бытия миру. А вот действие Божьих энергий в мире и природе в том числе, вполне возможно предположить, то-бишь растворить. А в Божьих энергиях, между прочим, наличествует вся полнота Бога.
 
Существовать в Божьем замысле, и быть мыслью Бога, это разные вещи, уж это Вы должны как-то различая понимать.
Замысел и Мысль - одно. Замысел - Промысел - Смысл. Это всё есть Мысль , во времени выраженная умом . Начало - средина - конец. Я как раз понимаю , и различая , и не различая . Все , что можно сказать на этом уровне , сказано ап. Иоанном. Если же кто - нибудь захочет над этим подняться , то есть путь созерцания( без мысленный) , в параллельной теме про Иисусову молитву .
 
Возможно, но, быть в чьей -то мысли, и самому мыслить, это противоположные значения.
Ну , как ипостаси.. противоположность это другое. Если мысль совечна Богу , то и все что в мысли совечно. Возникает вопрос о времени и все такое. На этом пути размышления непреодолимые препятствия , которые легко разрешаются , если признать мысль сотверенной. Это противоречит , на первый взгляд , богословию Церкви. Безмысленный Бог - глупость или прямое осталось окорбление Бога. Тоже легко разрешается. Мы Бога характеризируеи у своих понятиях. Бог есть Любовь - через чувство.Бог есть Премудрость - через ум. Бог есть Благий - через желание. Это - для нас . Кто есть Бог как Бог Сам Собой - вне нашего сознания( в сознании нашем Я Есьм). Не зря имя Бога считалось НЕПРОИЗНОСиМЫМ. Размышляем над тем , что нам дано , помня о непознаваемости Бога
 
Сверху