- Православный христианин
Слава Богу!
О Боге....
- Автор темы Яша Федотов
- Дата начала
- сомневающийся
В чём убедился точно, лишний раз, это то, что, слова, обозначающие такие понятия как " вечность", бесконечность" " предвечно" " безвременние" не несут в себе для человека никакого понятийного смысла, и являются просто набором звуков, обозначающих непонятные явления, которые не несут никакого смыслового значения для осознания и осмысления. Непонятно как вынесет сознание человека, которое формировалось во времени, когда окажется в мире этих " пространств" или " измерений". Если конечно такая возможность действительно представиться человеческому сознанию. Сложный вопрос. Как оно выживет это сознание, и не " сгорит", если уже здесь только прикоснувшись к этому, разум сморщивается и его начинает клинить.
- Прочее
И для этого , в том числе , необходимо Причастие. Чтобы ,, не сгорело".
- Православный христианин
А мне думается, наоборот.
Человек считает, что живет в вечности. Все считают себя в бесконечности и не думают о смерти.
А уж,, когда рождаются дети, то думают, что они были у них всегда и это было предвечно заложено.
- Православный христианин
Вы свои тексты сразу забываете или через день?
Ниже Ваше творение, "начало творения" - как раз о материи: «В начале сотворил Бог небо и землю» (Быт. 1:1).
Это про планету и не только ...
То, что Вы не употребили термин "материя", не означает, что Вы о ней не высказались.
- Православный христианин
Яков, это абстракция, например, геометрия Лобачевского, многомерные пространства и т. д. Разряд молнии для первобытного сознания - тоже "непонятное" явление.
Геометрия Лобачевского (или гиперболическая геометрия) — одна из неевклидовых геометрий, геометрическая теория, основанная на тех же основных аксиомах, что и обычная евклидова геометрия, за исключением аксиомы о параллельных прямых, которая заменяется её отрицанием.
В геометрии Лобачевского принимается следующая аксиома: через точку, не лежащую на данной прямой, проходят по крайней мере две прямые, лежащие с данной прямой в одной плоскости и не пересекающие её.
Геометрия Лобачевского описывает пространство Лобачевского. Она имеет обширные применения как в математике, так и в физике.
Историческое и философское значение геометрии Лобачевского состоит в том, что её построением Лобачевский показал возможность геометрии, отличной от евклидовой, что знаменовало новую эпоху в развитии геометрии, математики и науки в целом.
- сомневающийся
Нет я помню, просто не понимаю, что, Вы мне пытаетесь сказать? Поясните просто, без этих плакатов.
- сомневающийся
Не понимаю Вашу мысль? Я вообще о том, что, определённые звуки. собранные в слово, например " вечность" не имеют для человека никакого значения, так как не подлежат никакому осмыслению. Человек не может вместить в разум понятия вечность. Для разума человека это просто набор звуков, обозначающих нечто, что, невозможно осознать. Человек просто делает вид, что, этот набор звуков, имеет значение некого осмысления. На самом деле осмысления нет, так как оно невозможно. Сознание временного существа не способно такое вместить.
Обычно люди в душе мнят что жить будут вечно, а приближение конца внезапно удивляет и наводит на осмысления, так что весьма спорно.
Ощущение бесконечности например тоже есть изначально, пример - пространство, наоборот сложно представить что оно чем-то(чем?) ограничено. Но вытаскивая на уровень абстракций, сами же хомут накидываете себе какой-то, искусственное ограничение. Иными словами, заставляете себя понарошку думать что
Или же, снова, - заставить себя думать, что бесконечность и вечность не подлежит осмыслению, - еще потрудиться нужно
Последнее редактирование:
- сомневающийся
Ну, это не про меня, от жизни тоже устаёшь. Всё суета сует. и томление плоти.
- Православный христианин
Томление духа. Какое же томление плоти может быть?
И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это – томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл.1:17-18).
- сомневающийся
Ну, да, конечно духа. Неточно, извиняюсь, не правильно. Только наверное и плоть страдает, когда томится дух.
- сомневающийся
А как Вы понимаете бесконечность? Например, когда я думаю об этом, долго и пристально, для меня бесконечность переходит в вечность и сливаясь с ней являет собой единое. Бесконечное расстояние становиться тем -же что, и бесконечное время. Расстояние и движение не имеет смысла для бесконечности, расстояние упраздняется, движение упраздняется, время упраздняется и в результате полный покой, отсутствует расстояние, отсутствует движение, отсутствует время - наступает покой вечности, и исчезает всякий смысл во всём. Далее уже в сознание чёрная яма, схемы жизнеобеспечения начинают интенсивно включать защиту пытаясь защитить сознание от сумасшествия и возможного летального исхода для всего организма, всё, стоп, дальше нельзя проникать сознанием, предел.
Лазарь (Смиренный)
***М*** Наличие священного сана НЕ ПОДТВЕРЖДЕНО.
- Православный христианин
Дорогой Яша,
Энергия - есть действие одной Природы в ДРУГОЙ Природе. Одной Сущности в ДРУГОЙ Сущности.
Когда мы говорим: «ДО сотворения мира» или «до того, как возникло время…» и т.п., мы говорим это чисто условно.
Материя-пространство-время не могут существовать друг без друга, только в этой троичной связке. В т.н. Триаде.
Другое дело Бог. Бог прост, Бог есть абсолютный Дух. Он вне пространства. Бог трансцендентен пространству.
Бог есть предвечное абсолютное Бытие.
Он вне времени. Трансцендентен времени.
Также Бог вне пространства. Он трансцендентен пространству.
Пространство-материя-время вторичны, они сотворены Богом.
Если умозрительно - «ДО» сотворения мира было лишь одно бытие - тАинственное Божественное бытие. О котором только великие святые имеют некую тень представления.
«Затем» Бог, по любви Своей, пожелал излить ее вовне, на нечто, что вне Его бытия.
Так Бог задумал человека, Личностное творение, которое Он пожелал ввести в Тайну Своего бытия, в Тайну Пресвятой Троицы.
И ради человека Бог творит иное бытие, строящееся по триаде материя-пространство-время.
Мы уже говорили, что Бог мгновенно творит ВСЁ - в Божественном Логосе, а уже «потом» мы видим, как в триаде материя-пространство-время это творение как бы «веером» разворачивается во времени и пространстве.
Поскольку Бог трансцендентен сотворенной Им Триаде, для Него нет ни прошлого, ни будущего, для Него всё - настоящее, «секунда животрепещущая. И нас, как существ по благодати совечных Ему, Он учит жить так же - «секундой животрепещущей».
Поскольку Ангелы имеют некое подобие тел «огненной природы», они не прОсты, Прост и бесплотен лишь Один Бог, им присущи понятия пространства и времени. Ангел, к примеру, не может находиться в двух и более местах одновременно.
Тем не менее, Ангелы сотворены одномоментно со всем остальным творением в Божественном Логосе, а в в триаде материя-пространство-время они, разумеется, хронологически появились позже создания Богом материи, пространства и времени.
Если вы и впрямь читали Лосского, то должны это знать. И не задавать подобных вопросов.
Кстати у меня есть тогда вопрос к вам: а кого именно из Лосских вы читали и что именно? Напишите, пожалуйста.
- агностик
Если Бог неизменяем, то говорить "пожелал" было бы ошибочно. Логично сделать вывод, что тогда и творение должно существовать извечно, как и сам Бог.
Лазарь (Смиренный)
***М*** Наличие священного сана НЕ ПОДТВЕРЖДЕНО.
- Православный христианин
Дорогой Александр, «в Боге нет ни тени перемен» - это, во-первых, фигура речи, во-вторых это относится к Божественной природе.
По природе Своей Бог Прост и Неизменен.
Но бытие Божие гораздо сложнее Его природы. Бог - есть Личность, даже сложнее - Бог есть Существо Единое, но Трехличностное.
Мы не можем сказать что у Бога когда-то что-то было, а когда-то чего-то не было. Потому что эти термины к Богу не применимы.
Бог живет, творит, любит, ненавидит, радуется, гневается, терпит, милосердствует…
Как это может быть? Мы не понимаем.
Мы не знаем, не осознаем, не чувствуем и не понимаем Вечностного бытия.
Мы, глупцы, даже о Вечности можем думать только как о длинном-длинном-длинном-длинном времени. В то время как Вечность - это ВНЕ-временная категория бытия.
Но мы не умеем мыслить такими категориями.
Нам нужно научиться ДОВЕРЯТЬ Богу.
- сомневающийся
Это -то совершенно ясно,что, они вторичны по отношению к Богу, кто-же с этим спорит Лазарь. ( Спорит, конечно не то слово, над этим недоумевает).
Даже из этой триады, можно сделать вывод, что, время появилось после пространства и материи. А этого не может быть. Так -как всё появилось одно-моментно, и по другому не возможно. Как и невозможно утверждать что, между предвечным замыслом о творении и волением творить и сотворённым, существовала вечность. И всё это каким-то образом разворачивалось уже во времени. Уже после, когда появилось время, да, но до этого момента, нет. Да и Св.Отцы утверждают что, всё произошло мнгновенно, и замысел и воление и само действие. Там где нет времени, по другому быть не может. Единственное что, это то, что, мы не знаем " цену" самого мнгновения. Но зная могущество Бога, можно предположить, что, это была, вспышка света и всё. " Секунда животрепещущая" как Вы выразились. Вот эта, та, секунда и отделяет историю всего сотворённого от Бога. А так -как Бог " всегда" то, лишь секунда нас отделяет от замысла Бога. А Бог существует всегда и предвечно, как и мы в замысле Его.
Это то, что, мы, сами построили в своих головах, пытаясь упорядочить, " животрепещешую секунду Бога". На самом деле связки материя, пространство, время, не может быть.
Слово "Затем" здесь не годится. " Всегда" по любви Своей замысливал и " всегда" хотел излить. И мнгновенно излил.
В.Н.Лосский. " Очерки мистического богословия восточной церкви" , Догматическое богословие".
Последнее редактирование:
- сомневающийся
Здесь опять работают стереотипы мышления человека во времени. Так как природу человека мы можем наблюдать, и в свойствах и особенностях самого человека и в материи которая нас окружает, то-есть в составе. Природу же Бога мы можем только предполагать и угадывать ( а угадывать это не канон) исходя из наших " знаний" скорее представлений о бытии Пр.Троицы. Для нас природы Бога, как -бы и нет совсем, и естественно, о том, чего нет, мы ничего знать не можем.
Лазарь (Смиренный)
***М*** Наличие священного сана НЕ ПОДТВЕРЖДЕНО.
- Православный христианин
Дорогой Яша, всё-таки, Владимира Лосского, хорошо.
Заметьте, мною указано, что слова, относящиеся к настоящему, прошедшему и будущему, мы употребляем по отношению к Богу условно.
Читайте, пожалуйста, внимательнее.
Ангелы - не существа Божественного бытия, они, как и всё тварное - ВНЕ Божественного бытия.
Поскольку Ангелы суть тварные духи то они могли появиться только после творения Богом материи-пространства-времени.
Но во Христе, повторюсь, Отцом и Духом всё сотворено одномоментно.
Лазарь (Смиренный)
***М*** Наличие священного сана НЕ ПОДТВЕРЖДЕНО.
- Православный христианин
Дорогой Яша, человеку, говоря о Боге, ВСЕГДА приходится говорить, находя наименее неверные понятия и определения. Так учат нас отцы Церкви.
И то, что бытие Божие сложнее Его природы - это также формулировка святых отцов, в отличие от нас с вами, просвещенных Духом Святым и удостоенных и другими различными дарами.
Погружаясь десятки лет в высокое богословие и изучая жизнь Церкви, я полностью поддерживаю это мнение, оставляя вас в свободе считать так, как вы хотите.
Вразуми Господь.