О Боге....

[Яша Федотов]

«Поправить» - это действие во времени. Он всё «поправил» не поправляя, так как нет было-стало для Него по Его Божеству.

Вы Его опять рассматриваете как того кто во времени и для кого было - стало ( поправил) имеет смысл. Мы говорим о Нём исключительно из внутри своего пространственно-временного мира, для которого есть смысл в понятиях было-стало ( поправил). Для Бога только «есть».

Жаль что, Вы не читали всю тему. Поэтому Ваш ответ адресую тем кто, периодически приводит мне пример художника и картины.

Мне пока к вашим вопросам и утверждения требуется дополнительное разъяснение

Готов выслушать вопросы.

А как вы узнаете что Он в прошлом что то изменил?

А зачем нам узнавать это? Разве для Бога это обязательно что-бы мы знали?

Свт. Андрей Кесарийский​

Ст. 5-6 И Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою к небу и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет
Ангел клятся живущим. - Бог, поелику не может ни кем высшим клятъся, клянется Самим собою (Евр. 6, 13), а Ангелы, как твари, по причине нашего неверия, уверяют в сказанном ими клятвою Создателем. - Клянется, что не будет уже времени или в будущем веке, когда и на самом деле не будет времени, измеряемого солнцем, но превосходящая счисление временное жизнь вечная, или что после шести гласов Ангела немного пройдет времени до исполнения всего предвозвещенного. Потому и продолжает.

"что времени уже не будет" никак не означает что будет уничтожено пространство-время, в котором материя только и может существовать.

Что и подтверждает одно из моих утверждений что, время измеряется человеческой жизнью. Если времени не будет, а материя будет, значит мы будем в состоянии бессмертия и время не будет иметь смысла. Как не имело смысла у Адама до согрешения. Есть 2 времени, одно физическое, для космоса и бытия. Для нас не имеющее значения. И одно время для возраста человечества после согрешения, которое измеряется мерой человеческой жизни. Когда Адам обрёл меру своей жизни, то, часики затикали для всего человечества.

 

[Яша Федотов]

Замысел Бога разворачивался последовательно:
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Бытие 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/01/3/

Может совсем и не Бог учредил такую последовательность, а человек, во времени. Представте сколько возникло недоумений, если бы было заявлено,что, всё произошло мнгновенно? Хотя некоторые Св. Отцы как раз и утверждают именно это. Мнгновенное сотворение. И у них есть основания. Могущество Творца не предполагает последовательное сотворение. Но, до определённого момента. А именно сотворения человека, со свободным выбором. Так как появился совершенно новый участник и действующее лицо в бытии, разумное и со свободной волей, способное уже совершать поступки во времени, поступки способные влиять на бытие. То, вполне естественно дальнейшее разворачивание бытия последовательно, хотя времени ещё для человека не было, он был бессмертен.

 

[Вячеслав1112]

Может совсем и не Бог учредил такую последовательность, а человек, во времени. Представте сколько возникло недоумений, если бы было заявлено,что, всё произошло мнгновенно? Хотя некоторые Св. Отцы как раз и утверждают именно это. Мнгновенное сотворение. И у них есть основания. Могущество Творца не предполагает последовательное сотворение. Но, до определённого момента. А именно сотворения человека, со свободным выбором. Так как появился совершенно новый участник и действующее лицо в бытии, разумное и со свободной волей, способное уже совершать поступки во времени, поступки способные влиять на бытие. То, вполне естественно дальнейшее разворачивание бытия последовательно, хотя времени ещё для человека не было, он бессмертен.

Зависит от точки зрения сознания. С точки зрения неба - мгновенно , с точки зрения земли - временно.

 

[Яша Федотов]

Зависит от точки зрения сознания. С точки зрения неба - мгновенно , с точки зрения земли - временно.

Так до появления сознания, ещё много чего было.

 

[Вячеслав1112]

Так до появления сознания, ещё много чего было.

Не поделитесь? Что было до Я Есмь?

 

[Ингвар.]

Нет. Если существует одновременно, то и переписанное уже существует одновременно

Переписать - это сделать что то в будущем, оставив что то в прошлом, а у Бога нет будущего или прошлого, а всё одновременно. И даже тут слово « одновременно» - это временное понятие, увы. Сам наш ум не может мыслить вне времени. Мысли развиваются во времени, логика - это причинно- следственная связь - временной процесс ( последовательный ход мыслей)

Существует одновременно... это значит, что Бог находится вне времени и не затрагивается им....время такая же "рукотворная" вещь как и пространство-материя...было бы странно предполагать, что Бог каким то образом зависит от времени, которое Он же и придумал...Это мы с вами, как существа материальные стоим в потоке времени, Бог находится над ним (вне этого потока) и видит всю картину бытия целиком, для него эта картина мира уже целиком существует и прошлое и настоящее и будущее...все существует одновременно, одномоментно...

 

[Вячеслав1112]

(Римлянам 8:30).

 

[Ингвар.]

(Римлянам 8:30).

Если вы о свободе воли то тут так не проканает....ибо не было бы суда над теми которых выбрал Бог, а суд будет над всеми (почти)...

"Чей выбор Бог предведал, тех Он предопределил изначально. А предопределив, и призвал; а затем, призвав, оправдал через крещение. Оправдав же, прославил, назвав сынами и даровав благодать Святого Духа (см. Ин. 1:12)

Чей выбор предведал, а не предопределил...

 

[Вячеслав1112]

Если вы о свободе воли то тут так не проканает....ибо не было бы суда над теми которых выбрал Бог, а суд будет над всеми (почти)...

"Чей выбор Бог предведал, тех Он предопределил изначально. А предопределив, и призвал; а затем, призвав, оправдал через крещение. Оправдав же, прославил, назвав сынами и даровав благодать Святого Духа (см. Ин. 1:12)

Чей выбор предведал, а не предопределил...

Полная цитата звучит , как звучит . Без домыслеваний. Предвидел , призвал , оправдал , прославил. Все Он.

 

[Ингвар.]

Полная цитата звучит , как звучит . Без домыслеваний. Предвидел , призвал , оправдал , прославил. Все Он.

В этой цитате на первом месте стоит предведал, а затем предопределил, а не наоборот...на первом месте свободная воля человека, на втором предопределение Божье об этой свободной воле...иначе вина бы была на Боге, а не человеке..а так не может быть..

 

[Оксана-(Ксения)]

Если времени не будет, а материя будет...

Если нет пространства-времени, то нет и материи. Если есть материя, то есть и пространство-время.

 

[Оксана-(Ксения)]

Может совсем и не Бог учредил такую последовательность, а человек, во времени. Представте сколько возникло недоумений, если бы было заявлено,что, всё произошло мнгновенно? Хотя некоторые Св. Отцы как раз и утверждают именно это. Мнгновенное сотворение. И у них есть основания. Могущество Творца не предполагает последовательное сотворение. Но, до определённого момента. А именно сотворения человека, со свободным выбором. Так как появился совершенно новый участник и действующее лицо в бытии, разумное и со свободной волей, способное уже совершать поступки во времени, поступки способные влиять на бытие. То, вполне естественно дальнейшее разворачивание бытия последовательно, хотя времени ещё для человека не было, он был бессмертен.

ангелы совершали поступки во времени? Прежде ангелы пали.

Бессмертие - это не отсутствие времени. Ангелы бессмертны, однако было время когда они были сотворены светлыми все и было время после когда часть пала.

 

[Оксана-(Ксения)]

Существует одновременно... это значит, что Бог находится вне времени и не затрагивается им....время такая же "рукотворная" вещь как и пространство-материя...было бы странно предполагать, что Бог каким то образом зависит от времени, которое Он же и придумал...Это мы с вами, как существа материальные стоим в потоке времени, Бог находится над ним (вне этого потока) и видит всю картину бытия целиком, для него эта картина мира уже целиком существует и прошлое и настоящее и будущее...все существует одновременно, одномоментно...

естественно. Именно поэтому переписанное уже существует, а не Он может переписать

 

[Ингвар.]

естественно. Именно поэтому переписанное уже существует, а не Он может переписать

Вы опять отделяете одно от другого, это для вас прошлое настоящее и будущее лежит в разных временах, поэтому вы и не можете ни на что повлиять....для Бога прошлое и будущее всегда настоящее, с которыми он может делать все, что угодно и когда угодно, если для Него вообще существует это когда..
Вы написали повесть от начала и до конца.. для героев вашей книги все предопределено - для вас нет...вы можете переписать ее с любой стороны когда угодно....войти в любое событие (главу), когда бы оно не происходило и изменить его... потому что на вас придуманные вами законы и правила не распространяются...

 

[Вячеслав1112]

В этой цитате на первом месте стоит предведал, а затем предопределил, а не наоборот...на первом месте свободная воля человека, на втором предопределение Божье об этой свободной воле...иначе вина бы была на Боге, а не человеке..а так не может быть..

Как написано.

 

[Ингвар.]

Как написано.

Прочитайте внимательнее..

 

[Оксана-(Ксения)]

Вы опять отделяете одно от другого, это для вас прошлое настоящее и будущее лежит в разных временах, поэтому вы и не можете ни на что повлиять....для Бога прошлое и будущее всегда настоящее, с которыми он может делать все, что угодно и когда угодно, если для Него вообще существует это когда..

я не отделяю, а пытаюсь указать что для Бога не существует "когда", как вы сами правильно предположили:

он может делать все, что угодно и когда угодно, если для Него вообще существует это когда..

Вы делаете логическую ошибку:

Вы написали повесть от начала и до конца.. для героев вашей книги все предопределено - для вас нет...вы можете переписать ее с любой стороны когда угодно....войти в любое событие (главу), когда бы оно не происходило и изменить его... потому что на вас придуманные вами законы и правила не распространяются...

Если для героев книги всё предопределено когда я написала книгу, соответственно написанному в книге, то или я не могу уже поменять ничего, или же для героев не предопределено, так как я в любой момент в любом месте книги могу всё поменять и тот кто по книге должен был счастливо жениться и родить детей, в итоге не женится и остаётся бездетным.

Однако само изменение необходимо тут же вписать в само создание книги. Написание первого варианта книги и последующее изменение происходят одномоментно, фактически отменяя первое написание книги.)

 

[Вячеслав1112]

Прочитайте внимательнее..

Я читаю , как есть , а не фантазирую , как мне хочется и как я думаю. Повторять не буду. Ваше мнение я услышал , остаюсь при своем .

 

[Ингвар.]

Если для героев книги всё предопределено когда я написала книгу, соответственно написанному в книге, то или я не могу уже поменять ничего, или же для героев не предопределено, так как я в любой момент в любом месте книги могу всё поменять и тот кто по книге должен был счастливо жениться и родить детей, в итоге не женится и остаётся бездетным.

На этом примере я хотел сказать о Его возможностях, а не о том что Он сделает...Он может изменить и переписать, что угодно и как угодно (прошлое и будущее), другой вопрос, что Ему это не надо, в отличии от нас, бракованных сценариев у Него нет..

Я читаю , как есть , а не фантазирую , как мне хочется и как я думаю. Повторять не буду. Ваше мнение я услышал , остаюсь при своем .

Бог предопределяет только тех, чья воля уже известна, на первом месте произволение человека...без первоначального вашего произволения, Бог никуда предопределять вас не будет...об этом и написано в стихе

 

[Вячеслав1112]

На этом примере я хотел сказать о Его возможностях, а не о том что Он сделает...Он может изменить и переписать, что угодно и как угодно (прошлое и будущее), другой вопрос, что Ему это не надо, в отличии от нас, бракованных сценариев у Него нет..


Бог предопределяет только тех, чья воля уже известна, на первом месте произволение человека...без первоначального вашего произволения, Бог никуда предопределять вас не будет...об этом и написано в стихе

Ну , значит я либо слепой , либо глупый. Там о человеческой воле ничего не написано. Это вам так хочется , это Вы так думаете. Я понял Ваше мнение , уже писал об этом.