- Православный христианин
6) Моисей еврей, Мухаммед нет.
Хотя вам все едино.
Хотя вам все едино.
Как видно из вашего поста едино все вам.6) Моисей еврей, Мухаммед нет.
Да никуда он не подходит.Что касается Мухаммада , то он 100%подходит под Вт 18-18.
Ага, мы все братья, хоть по Адаму, хоть по Ною.Арабы и евреи братья), "Я воздвигну им Пророка из среды братьев их.."
И вам совершенно безразлично на слова Самого Бога, вам Мухамад Бога заменил.У Бога много имен согласен. Но Пророки это Пророки, а Ангелы это Ангелы. Хотя вам все едино.
Юморите?Арабы и евреи братья)
Вы имеете право на личное мнение. Евреи так же отвергли и Иоана ас и Иисуса ас, ничего нового под Солнцем.Да никуда он не подходит.
Ага, мы все братья, хоть по Адаму, хоть по Ною.
Простите.
Если есть аргументы, готов выслушать. Например приведите стих из Библии где Бог называет себя Пророком или Ангелом.И вам совершенно безразлично на слова Самого Бога, вам Мухамад Бога заменил.
А вы, отвергаете братство Исмаила и Исхака?Юморите?
А Вы привели аргументы где Бог дает подтверждение об избранности Мухамада? Или Вы считаете, что мы должны довольствоваться Вашими голословными заявлениями?Если есть аргументы, готов выслушать. Например приведите стих из Библии где Бог называет себя Пророком или Ангелом.
Измаил был изгнан и потерял даже свое полубратство с Исааком за свое осквернение перед родившимся по обетованию Божию. А Моисею было дано пророчество через несколько веков после отвержения Измаила, и сказано "из среды" еврейского народа, к которому потомки Измаила уже века не принадлежали. А в 6 веке родственник нашелся видите ли. ))))А вы, отвергаете братство Исмаила и Исхака?
Аргументов пока не видно именно от Вас.Просьба если вам не трудно, приводите аргументы, не превращайте дискус в балаган.
Вы не ответили на вопрос и задаете свой)А Вы привели аргументы где Бог дает подтверждение об избранности Мухамада? Или Вы считаете, что мы должны довольствоваться Вашими голословными заявлениями?
Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.
Измаил был изгнан и потерял даже свое полубратство с Исааком за свое осквернение перед родившимся по обетованию Божию. А Моисею было дано пророчество через несколько веков после отвержения Измаила, и сказано "из среды" еврейского народа, к которому потомки Измаила уже века не принадлежали. А в 6 веке родственник нашелся видите ли. ))))
Аргументов пока не видно именно от Вас.
Вы вовсе не отвечаете на вопросы, а мой ответ Вам дан.Вы не ответили на вопрос и задаете свой
Ангел сказал: Я знаю, что не пожалел для Меня, так что безграмотные и хамовитые комментарии ищите у себя, не ошибетесь.Из приведенной вами цитаты: Ангел сообщает слова Бога Аврааму
Бог более благословил китайцев, арабам до размножившихся китайцев очень далеко, т.ч. не аргумент. А осквернение Измаила доказывает его изгнание.а вы записали его в оскверненные!
Ваш уровень знаний далеко не дотягивает до дискуссионного. И Вам милости Божией.Извините ваши безграмотные хамовитые комментарии не способствуют нормальной дискусии
1. Если бы это было единственный случай, то его можно было бы еще назвать спорным, но он не единственный, к Аврааму являлся Сам Триединый Бог в виде трех Ангелов, обращаясь к Которому (сразу к Трем в единственном числе) Авраам говорит "Владыка". Так же сказано "сказал Господь Господу", потому в данном случае "говорит Господь" ничего не меняет.1) Вот ваша цитата:
Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.
Если вы почитаете дальше Бытие
15. И вторично воззвал к Аврааму Ангел Господень с неба
16 и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего
То станет понятно что Ангел Господен передает слова Господа Аврааму.
2) Вы отвергаете слова ВЗ,
И о Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ (Быт. 17:20).
Господь говорит нам, что Он благословит Измаила, Сам его воспитает, и произведет от него великий народ.
Отвергать-это ваше право.
А может прочтём полностью, что сказал Бог, а не будем выдёргивать только то что выгодно:2) Вы отвергаете слова ВЗ,
И о Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ (Быт. 17:20).
Господь говорит нам, что Он благословит Измаила, Сам его воспитает, и произведет от него великий народ.
Где здесь о воспитании Измаила, о завете с ним?
- Бог же сказал [Аврааму]: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным [в том, что Я буду Богом ему и] потомству его после него.
- И о Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ.
- Но завет Мой поставлю с Исааком, которого родит тебе Сарра в сие самое время на другой год. (Быт. 17:19-21)
Действительно, и Вы их же, отвергаете.Вы имеете право на личное мнение. Евреи так же отвергли и Иоана ас и Иисуса ас,
ничего нового под Солнцем.
Поражает способность некоторых людей искать доказательства своих ошибочных домыслов в Ветхом Завете, который сами не принимают, а считают, чуть ли не подделкой!?Вы не ответили на вопрос и задаете свой)
Из приведенной вами цитаты: Ангел сообщает слова Бога Аврааму.
По поводу братства, ваше не приятие Исмаила не делает его не братом) А Господь благословил его и его потомство,
И о Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ (Быт. 17:20).
а вы записали его в оскверненные!
Извините ваши безграмотные хамовитые комментарии не способствуют нормальной дискусии, поэтому отвечать вам более не намерен. Мир вам.
Никто не отрицает завета с Саррой и её потомством, это второй завет) а первый читайте выше там же в Библии, Быт.10-14А может прочтём полностью, что сказал Бог, а не будем выдёргивать только то что выгодно:
Где здесь о воспитании Измаила, о завете с ним?
Бог пообещал произвести от него великий народ, и произвёл, с этим никто и не спорит.
А вот заветов ни с Измаилом, ни с его потомками не обещано.
Я так понимаю что в почитании Бога этот народ должен был к Исааку примкнуть.
Но он предпочёл создать себе "пророка" из гордости.
Простите.
Нет не отвергаем а почитаем как всех пророков.Действительно, и Вы их же, отвергаете.
О завете читайте Быт.17:10-14, с Саррой второй завет. Там даже выделено специально! Чтобы все поняли! В первом завете Господь говорит:Поражает способность некоторых людей искать доказательства своих ошибочных домыслов в Ветхом Завете, который сами не принимают, а считают, чуть ли не подделкой!?
Это известная технология двойных стандартов, которая сегодня распространилась в огромных масштабах.....
Если вы считаете что -то искаженным, то укажите, в чем искажение??? В конце концов, можно ведь и проверить. А если этот источник заслуживает доверия, то надо разобраться в текстах, а не выдергивать только то, что кажется вам подходящим?!!!
На сегодняшний день имеется достаточно материалов для проверки. Известный перевод Септуагинта («перевод семидесяти старцев», или просто LXX – «семьдесят») – первый перевод Ветхого Завета на древнегреческий язык, сделанный в течение 3-2 вв. до н.э. в Александрии служит достаточным доказательством вкупе с масоретской Библией, «оригинал», которому и соответствуют переводы как на латинский (Vulgata), так и на другие современные европейские языки.
Если этого мало, то "с открытием свитков Мертвого моря (было найдено около 230 фрагментов библейских рукописей в период с 1947 по 1956 гг.), датируемых приблизительно периодом с 250 г. до н. э. – 68 г. н. э., ситуация кардинальным образом изменилась.
Было доказано, что Библия на протяжении тысячелетий тщательно сохранялась в качестве стабильного текста. Вместе с тем, некоторые из опубликованных отрывков нескольких книг Ветхого Завета на еврейском языке демонстрируют несомненную свою близость к тексту Септуагинты, что позволяет говорить о том, что Семьдесят переводчиков имели перед глазами еврейский текст, отличный от общепринятого Масоретского текста. Более нельзя было утверждать, как это подчас делалось ранее, что переводчики Септуагинты манипулировали с текстом или вносили интерпретации при переводе."
Насчет Измаила и произошедшего от него народа сказано достаточно ясно. К чему здесь добавлять разнотолки!
Господь обещает Аврааму и Сарре потомство и обетование, именно им, а никак Агари...
Именно их обоих он выбрал. Потомство должно быть от Сарры!!! и благословение дает Бог именно на это потомство!
Это Авраам и Сарра, подверженные человеческим слабостям, вдруг задумали сами, без Бога произвести потомство иным способом. Как бы, решились помочь Творцу, опираясь на свои, человеческие законы..., как бы, сомневаясь в возможности зачатия от себя,(престарелой Сарры).
По сути, как и ислам сегодня, они решили подкорректировать волю Бога, помочь, так сказать, навести "порядок".
И вышло то что вышло...
Однако Бог не дает ему благословение на то будущее, что Он обещал Аврааму Он признает его как сына Авраама, оставлет ему жизнь, но первородства ему не дает.
Бог не желает признать правильным своеволие человека ( Авраама и Сарры)
И потому то и пророческие слова слышим мы об потомстве Измаила:
"и услышал Бог голос отрока [оттуда, где он был]; и Ангел Божий с неба воззвал к Агари и сказал ей: что с тобою, Агарь? не бойся; Бог услышал голос отрока оттуда, где он находится;
встань, подними отрока и возьми его за руку, ибо Я произведу от него великий народ."
И действительно, есть на земле великий народ :
(Быт 37.25:27,28; 39.1; Суд 8.24; 1Пар 2.17; Пс 82.7) — потомки Измаила, арабские племена, утвердившиеся на большом пространстве Аравии. Они всегда простирали свои руки и далеко за ее пределы, в полном соответствии с пророчеством о них (Быт 16.12; 17.20), как мы это видим во всей истории, и особенно в настоящее время (в 1Пар 27.30 стоит Исмаильтянин). (См. Мадианитяне, народы древней Палестины)
Непонятно зачем, ислам старается подменять значения текстов, выставляя Измаила на место Исаака?
Так же речь и о Второзаконие 18:18
Втор.18:18.Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
Почему это вдруг, данное пророчество приписывают Мухаммаду, появившемуся спустя 600 лет после Господа Иисуса Христа????
Абсолютно понятно, что речь идет о среде братьев своих на времена после пророка Моисея.
Понятно, что измаильтяне, ну никак не могут участвовать в данном пророчестве: после Авраама разошлись роды Исаака и Измаила...
Во второзаконии говорится о будущем ПРОРОКА как Моисей! То есть общение Бога с Ним будет напрямую, как было с Моисеем.
Не во сне, как с иными пророками, или через ангелов, как с другими, а напрямую.: "Уста в уста"
Ну и кто таким был после Моисея?
Только один - это Христос, Сын Божий...
А Мухаммад, сам говорил, что ему открывалось все через ангела или во сне в видениях....
Так что, здесь никаких притяжек быть не может, не о нем речь!
А куда денем вот это? Но завет Мой поставлю с Исааком, которого родит тебе Сарра в сие самое время на другой год. (там-же). Никаких вторых , третих и десятых и пр. заветов нет. Есть Ветхий, исполненный Христом на Голгофе, и есть Новый. ВСЕ. Не придумывайтеО завете читайте Быт.17:10-14, с Саррой второй завет. Там даже выделено специально! Чтобы все поняли! В первом завете Господь говорит:
"4 Я —вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов, Рим 4:17
5 и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов; Неем 9:7;Ис 51:2
6 и весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя; Мф 1:6
7 и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя; Быт 15:18;Лев 26:12;4Цар 13:23;Лк 1:55
8 и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом. Деян 7:5
9 И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их. Деян 7:8
10 Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; Лев 12:3;Лк 2:21;Ин 7:22;Деян 7:8;Рим 4:11
11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенецмужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой."
Здесь завет со всеми потомками Авраама.
И далее завет с Саррой:
15 И сказал Бог Аврааму: Сару, жену твою, не называй Сарою, но да будет имя ей: Сарра;
16 Я благословлю ее и дам тебе от нее сына; благословлю ее, и произойдут от нее народы, и цари народов произойдут от нее. Ис 51:2;Мф 1:6;Гал 4:23
Если читать внимательно то первый завет с Авраамом о всех потомках, требование Завета признать Бога и знамение завета обрезание! второй завет о потомках Сарры.
Но насильно мил не будешь
Миф. 23: 37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Втор 32:11–12; Лк 13:34
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст. Лк 13:35