Да. Эта вот внутренняя лесть. Тщеславие.И это хваление себя - лесть - запросто возникает из невинной похвалы от ближнего
Ой как тут следить надо за собой. Это и есть умное делание.
О лести и похвале
- Автор темы Тина
- Дата начала
Ой как тут следить надо за собой. Это и есть умное делание.
- Православный христианин
Если ребёнка никогда не хвалить, то такой ребёнок будет иметь заниженную самооценку- это признак жестокосердия или попросту тупости родителей. С другой стороны если перехвалить, то тоже может служить развитию неадекватного восприятия реальности. Вообще хвала ребёнка отдельная тема, т.к. это процесс воспитания, а хвала взрослого человека может действительно быть неприятной для обеих сторон, но иногда она очень даже уместна.
- Православный христианин
Да, помню давным-давно гуляла с дочкой, сижу на скамеечке вяжу. Две тетушки принялись меня хвалить, какая я хорошая, не курю, как вся молодежь, а сижу вяжу! Причем говорили между собой, как будто я их не слышу. Редко я себя чувствовала такой оскорбленной, как от той похвалы. Как мне хотелось тогда вытащить из кармана пачку сигарет и закурить!
- Православный христианин
Вот тут в теме проскользнул один нюанс. Я слегка отклонюсь, можно? В человеке есть нравственный закон, который всегда сообщает ему, когда человек поступает плохо (ну или должен сообщать в идеале). Происходит это чуть ли не рефлекторно, почти бессознательно. Но ведь этот закон работает и в другом направлении. Человек, поступая хорошо, не может этого не понимать, не чувствовать! А этого делать вроде нельзя. Вот я, например, чувствую моральное удовлетворение, когда поступаю хорошо. Я знаю, что грехам моим несть числа, что это дело- капля в пустыне, и заслуги моей нет. Но я не могу не чувствовать, что сделанное мной- хорошо. И не могу не испытывать радости от этого. Не могу, и все тут, хоть головой об асфальт бейся! Я уже здесь за все доброе получаю мзду свою, а "там" буду долги оплачивать? Так получается? Даже если мне ответят "Да, так!" изменить я все равно ничего не смогу!
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
А как быть со статистически обоснованными выводами о том, что легче, радостнее и эффективнее учатся дети, если их успехи учитель одобряет. Менее успешно идет процесс обучения, если все время учитель замечает недостатки и порицает. а в тех случаях, когда со стороны взрослого нет эмоционального отклика на учебную деятельность - результаты плачевны? Психологи объясняют это тесной связью между эмоционально-волевой и интеллектуальной деятельностью.
Мне думается, что здесь важно обратить внимание на следующие моменты:
а) процесс обучения (процесс овладения чем-то, где возможны правильные действия и ошибки);
б) осознание обучающимися специфики процесса;
в) ожидание оценки правильности или неправильности своих действий;
г) радость от успешности выполнения этих действий;
д) при неправильном действии его корректировка...
Идеально еще постепенное обучение самооценке (т.е. оценке не себя, а своих действий)... Это называют формированием оценочной деятельности. Т.е., оценивается не субъект, а объект действия...
А взрослые разве при качественном выполнении работы не радуются? Не подбадривают друг друга? Не поправляют?
А что говорят Святые Отцы?
Или я немного не в тему? Или совсем не в тему?
Мне думается, что здесь важно обратить внимание на следующие моменты:
а) процесс обучения (процесс овладения чем-то, где возможны правильные действия и ошибки);
б) осознание обучающимися специфики процесса;
в) ожидание оценки правильности или неправильности своих действий;
г) радость от успешности выполнения этих действий;
д) при неправильном действии его корректировка...
Идеально еще постепенное обучение самооценке (т.е. оценке не себя, а своих действий)... Это называют формированием оценочной деятельности. Т.е., оценивается не субъект, а объект действия...
А взрослые разве при качественном выполнении работы не радуются? Не подбадривают друг друга? Не поправляют?
А что говорят Святые Отцы?
Или я немного не в тему? Или совсем не в тему?
Мы не можем, а Бог может. Вы просто перестанете замечать, что сделали что-то хорошее.
Это как идем по дороге и не контролируем каждый шаг. На автомате.
Все правильно. Просто в мире духовном не совсем привычные нам отношения. В этом и проблема, когда опыт земной переносим в духовную сферу. Этот конфликт состояний в себе надо видеть и контролировать.
- Православный христианин
Афанасий, а Вы, когда что-то хорошее делаете? Неужели совсем-совсем ничего не чувствуете, честно?
Может . Только в том случае, когда видит, что всё хорошее, что он делает, он делает не сам собой, а Богу споспешествующу. Это даже не с помощью Божией, а больше - Господь вкладывает мысль, побуждение, объясняет, как надо сделать, даёт силы делать и завершить. А человек, делая, всё это хорошее - портит, по мере сил. Так видели святые - и не испытывали чувства удовлетворения от своих добрых дел, но благодарили Бога за всё и каялись в своих недостатках, ошибках и недоделках. Вот поэтому, между прочим, похвалить человека даже за дело - значит польстить ему. Пр. Варсануфий и Иоанн пишут:
"А что такое похвала, брат? Не что иное, как обольщение"
(Преподобные Варсануфий и Иоанн. Руководство к духовной жизни. Ответы на вопросы учеников.
Ответ на вопрос 423)
А Вы адресуйте радость - Господу Богу. Ведь это всё Его, Ему и слава принадлежит
- Православный христианин
Знаете, а ведь так и происходит!
А Вы адресуйте радость - Господу Богу. Ведь это всё Его, Ему и слава принадлежит
(почти всегда...)Тина, Афанасий, спасибо за ответы!
Что они говорят о воспитании детей, я не помню... Думаю, дитёнка надо поддерживать похвалой, но очень в меру, адекватно, так же, как и наказывать. Но тут специалист - Вы
.А вот о похвале взрослых святые отцы отзываются как о вреде, потому что она питает тщеславие и порождает грехопадения.
Преп. Макарий Оптинский писал духовным детям:
Сколько же вредна слава человеческая! Хоть бы и точно человек имел что-либо достойное похвалы, но когда услаждается шумом слов оных, то уже лишается будущей славы, по учению святых отцов. (Собр. писем, т. 2, с. 155)
Хвалебные мысли свои старайся уловлять и поставляй их в числе тех же падений, или и горше, потому что они суть виною других падений. (Собр. писем, т. 3, с. 150)
Всяк, кто в чём похвалится, в том после искушение постраждет. (Собр. писем, т. 5, с. 483)
Наталья! Если бы так, то я бы называл себя святымАфанасий, а Вы, когда что-то хорошее делаете? Неужели совсем-совсем ничего не чувствуете, честно?
и бахвалился бы этим на всех перекрестках.Но на самом деле навык такой вполне достижим.
По мне так и эти слова лишние.
А вот эти:
радуют.Знаете, а ведь так и происходит!
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Тина, это я писала об обучении. Но ведь нравственное воспитание - не развитие мышления. Отсюда у меня два различных вопроса:
1) похвалить хорошо выполненную взрослыми работу - хорошо? (Это ведь не хвалить мотивы их действий, их качества... Это... Примерно так: "Слава Богу, что так хорошо дом построили... шарф связали, книгу написали...") Или в том, что хвалим чью-то работу (и свою тоже) есть элемент лести?
2) и все же, может быть не сейчас, а потом когда-нибудь, кто-то найдет слова Отцов Церкви именно о воспитании детей (для меня всегда именно в воспитании было много моментов, которые интуитивно кажутся неприемлемыми, в обучении вопрос о поощрении и наказании казался намного проще: овладел счетом - хорошо, овладел письмом - хорошо, а овладел добротой -? или овладел терпением -? ) Не одобрять - как закрепить действия? Одобрять - воспитывать наоборот (формировать мотив: буду добрым, чтобы похвалили)? Не знаю. Говорят: хвалить литературного героя, отвлеченный рассказ... Опять не знаю... Что же все таки пишут об этом в духовной литературе?
Вот тут можно наверное порыться.
http://azbyka.ru/m-pravoslavnoe-vospitanie-detej
И о. Константин кажется книгу пишет.
Последнее редактирование модератором:
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Ага. Спасибо. Ой, а благодарить можно?
Последнее редактирование модератором:
- Православный христианин
Например:У меня. как Афанасий выразился, тоже скукоживается душа от похвалы. Вот как на нее правильно реагировать? В смысле, что надо отвечать хвалящему, чтобы тебя свиньей неблагодарной не посчитали?
"Усердно желаем Вам радоваться и здравствовать о Господе!
....Иисус уготовал добрым делам сторичныя награды, и делающему добро излишни похвалы человеческия: и потому кратким, но искренним благодарением за Вашу любовь, ласки, гостеприимство, удовлетворяя требованиям нашего сердца, оставляем все комплименты, сии наряды в кои по большей части одевается нечистосердечие, - блудница-лесть."ИЗБРАННЫЕ ПИСЬМА СВЯТИТЕЛЯ ИГНАТИЯ (Брянчанинова)http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_...y_pisma_ignatiya_bryanchaninova_028-all.shtml
Или, так:
"Дабы похвала ваша во Христе Иисусе умножилась чрез меня. Флп.1,26
Мы будем вашею похвалою, равно и вы нашею, в день Господа нашего Иисуса (Христа). 2 Кор.1,14
А вообще, тщеславию своему, очень приятно, когда тебя примечают и хвалят;
иногда можно уточнить ((
ты меня похвалил или поругал?)))Что плавильня - для серебра, горнило - для золота, то для человека уста, которые хвалят его. [Сердце беззаконника ищет зла, сердце же правое ищет знания.] Притч.27,21"
Но, ласковое или участливое слово, для поддержки ближнего или родного человека, является ли лестью? Лесть - ложь и извращение любви. Любовь же не лицемерна и исходит из сердца.
Ага. Спасибо. Ой, а благодарить можно?
Вот задала Тина тему.Пусть и отвечает.
А то захвалю напрочь.
- Православный христианин
Ну вот, началось!кстати, не видели, в новостях сегодня прошел сюжет про кота, который ночью дом разбудил и спас людей от пожара. Его наградили в торжественной обстановке пакетом корма. Вот поведение этого кота- образец презрения к похвале! Видно было, что все это он с трудом выносит и терпит из вежливости!
Вот и говорю дело тонкое.Но, ласковое или участливое слово, для поддержки ближнего или родного человека, является ли лестью? Лесть - ложь и извращение любви. Любовь же не лицемерна и исходит из сердца.