О послушании

[Дмитрий Осиянный]

Правильный уход в монастырь — это когда человек внутренне не имеет сомнений в правильности решения, получив уже некоторый благодатный опыт в покаянии и богообщении. Искать в монастыре тихую жизненную гавань это грубейшая ошибка. Это послушания и искушения, тяжёлый труд ради Христа и Церкви, это отвержение своей воли и созидание смирения. Но это и обретение великой и бесценной Благодати, залога жизни вечной и Царствия Небесного, и многих великих Даров Божиих. Со времён Василия Великого замечено, что спасаться в общежительных монастырях проще, потому что если в обители есть получившие Благодать Духа Святого, остальным подвизающимся обрести её становится существенно легче. В отшельничество, в затвор, на безмолвие, по благословению священноначалия уходят те, кто уже Благодать обрёл и занимается преимущественно молитвой. Что касается имущества, никто не заставляет отдавать имущество монастырю, многие отдают его своим родственникам или расточают на благотворительность.

 

[Татьяна Силина]

Здравствуйте. Не могу понять смысла отсечения своей воли и следование воли другого человека, хоть и духовного. Почему отказаться от своей воли и свободы это благо? Ну хорошо, мы полны греха, человек полон греха и даже святые, которые сами же о себе говорили постоянно, что грешные, полны греха. Тогда почему же отказ от своей воли, в пользу воли другого, такого же, грешного человека, является благом? Разве Господь не дает такие же уроки, когда человек принимает сам свои решения?

Только не пишите пожалуйста про то что это только в монастырях. Знаю это. Просто пытаюсь разобраться

Здравствуйте.
Отказ от своей воли не ради воли другого человека (духовного). Воля другого человека (духовного) настроена по заповедям Божиим. Значит, слушая другого человека слушаемся Бога. В случае, если этот человек поставлен над нами наставником. Например, пара приходит в церковь, воцерковляется, и духовник (или священник) на каком-то этапе их нахождения в церкви может им сказать - венчайтесь. Эти его слова не идут же в разрез с волей Божией и тому чему учит Церковь. Поэтому такое послушание принесёт паре только благо.
В житейских же, ситуациях, у человека остаётся свобода выбора как поступить. Опять же, к примеру, уступить место в транспорте или ещё где, беременной женщине, ребёнку, пожилому человеку, болеющим, инвалидам... В таких ситуациях, можно отказаться от своей воли (желания самому посидеть если сам можешь постоять) и в пользу воли других людей (их желаний)...

Потом, помню читала случай описанный о послушании одного трудника в Псково-Печерском монастыре... он приехал в монастырь и хотел побыть там сначала трудником потом, по моему, хотел остаться в монастыре. Его решили испытать (кто-то из иноков?) и сказали ему увидев что по территории монастыря идёт старец - дашь ему пинка - останешься в монастыре... он и дал старцу пинка. Старец - упал, поднялся и попросил у него прощения... тому труднику купили билет до дома.
Получается, что послушание должно быть по Богу. И по любви друг ко другу.

 

[Виктор Анатольевич]

Лжестарцы не берут послушников и ответственность за их жизнь и спасение. Основные побудительные причины действий лжестарцев иные, это как правило сребролюбие и гордыня.

Не совсем так..Великие старцы бояться:будут следовать за ними ,а на крутом повороте жизни свернут не туда(по силе инерции)...а отвечать будут ведомые..старецы...

 

[_Ириней_]

Здравствуйте. Не могу понять смысла отсечения своей воли и следование воли другого человека, хоть и духовного. Почему отказаться от своей воли и свободы это благо?

Послушание и смирение, то есть, отсечение собственной воли должно проявлять по - отношению к Богу, а не абы к кому или чему.

Если начальник требует подчиниться его воле, которая не соответствует воле Божьей, то такую волю начальства можно и должно отвергнуть. Другое дело, что за этим сразу же может проследовать прессинг или увольнение, но тогда выбор за верующим

 

[Брат_Дима]

Здравствуйте. Не могу понять смысла отсечения своей воли и следование воли другого человека, хоть и духовного. Почему отказаться от своей воли и свободы это благо? Ну хорошо, мы полны греха, человек полон греха и даже святые, которые сами же о себе говорили постоянно, что грешные, полны греха. Тогда почему же отказ от своей воли, в пользу воли другого, такого же, грешного человека, является благом? Разве Господь не дает такие же уроки, когда человек принимает сам свои решения?

Здравствуйте.
Я прочитал всю тему и у меня один вопрос - Вы хотите узнать мнения других людей или испытать верность своего суждения?

С точки зрения материализма вы правы, но вопросы касающиеся веры с точки зрения материализма не имеет смысла рассматривать.

Например, в одном из своих постов вы говорите - Богу посредники не нужны. Однако сам Бог и назначает посредников по своему усмотрению и по каким то своим причинам - апостолы.

И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (Мф.28:18-20)

От апостолов дальше по цепочке, через рукоположение и молитве о схождении Святого Духа (то есть Христос сам принимает каждые раз участие). Вот с Святым Духом не все так просто иногда бывает. Точнее у людей с ним бывают проблемы, а любой священнослужитель такой же человек как и любой другой на этой планете.

Лично я предполагаю (никогда не был при таких таинствах), что Святой Дух действительно сходит, потому - что даже мне повезло ощутить его схождение на общедоступных событиях. И честно говоря спутать это с чем - то не возможно, хотя конечно никаких явных физических признаков в этот момент нет.

Это например, если вам такой формат интересен, то мы можем попробовать рассмотреть и ваш основной вопрос.

 

[_Ириней_]

Здравствуйте. Не могу понять смысла отсечения своей воли и следование воли другого человека, хоть и духовного. Почему отказаться от своей воли и свободы это благо? Ну хорошо, мы полны греха, человек полон греха и даже святые, которые сами же о себе говорили постоянно, что грешные, полны греха. Тогда почему же отказ от своей воли, в пользу воли другого, такого же, грешного человека, является благом? Разве Господь не дает такие же уроки, когда человек принимает сам свои решения?

Только не пишите пожалуйста про то что это только в монастырях. Знаю это. Просто пытаюсь разобраться

Здравствуйте.
"Да будет воля Твоя", вот о чём мы молимся в молитве "Отче наш". Воля Божья от изучающих Писания не сокрыта, чтобы искать чью - то иную волю, кроме воли Божьей.

 

[Анна И.]

Здравствуйте.
Я прочитал всю тему и у меня один вопрос - Вы хотите узнать мнения других людей или испытать верность своего суждения?

С точки зрения материализма вы правы, но вопросы касающиеся веры с точки зрения материализма не имеет смысла рассматривать.

Например, в одном из своих постов вы говорите - Богу посредники не нужны. Однако сам Бог и назначает посредников по своему усмотрению и по каким то своим причинам - апостолы.


От апостолов дальше по цепочке, через рукоположение и молитве о схождении Святого Духа (то есть Христос сам принимает каждые раз участие). Вот с Святым Духом не все так просто иногда бывает. Точнее у людей с ним бывают проблемы, а любой священнослужитель такой же человек как и любой другой на этой планете.

Лично я предполагаю (никогда не был при таких таинствах), что Святой Дух действительно сходит, потому - что даже мне повезло ощутить его схождение на общедоступных событиях. И честно говоря спутать это с чем - то не возможно, хотя конечно никаких явных физических признаков в этот момент нет.

Это например, если вам такой формат интересен, то мы можем попробовать рассмотреть и ваш основной вопрос.

Здравствуйте)
Этой теме уже пол года, не совсем сейчас актуально. Да, хотелось испытать свои суждения, думаю, это удалось тогда. Хорошее обсуждение получилось)
Благодарна всем участникам за активность )

 

[Татьяна - люблю Бога]

да, я так думаю, у меня есть все основания так думать.
А то что это путь подвига и уподобления ангелам - так думаете Вы. Потому что Вы поверили в заблуждения. вот так
нельзя веру ставить на первое место, сначала рационально на все нужно смотреть, с точки зрения доказательств и науки. Этот этап первичен. а потом уже можно и в верования уходить.

Анна, вы сами поняли что написали: нельзя веру ставить на первое место.... Это как понимать? Когда спасение в том и заключается, что вера (Христос) должны быть на первом месте, а все остальное приложится. Вы так все православное учение поставите с ног на голову. Представьте, что пришли новобранцы в армию, а командирские приказы им до лампочки. Каждый сам умный и знает как надо воевать. Многого такая армия навоюет? Какого врага они победят? Сами погибнут и страну сдадут врагам.

Так и монахи. Они воюют ни только с плотскими страстями, но и с бесами. А чего это отродье больше всего боится? ПОСЛУШАНИЯ! Этого они не выносят. Почему мы о себе пишем раб(а) Божий? Потому что при Крещении обязались предать себя в руки Божьи, а не сатанинские. Вот монахи послушанием стараются выполнить это, дабы получить сыновство в Духе Святом пребывая. Поэтому в их среде более всего святых. А мы в миру творим либо волю свою, либо бесовскую, редко Божью. А если вера не на первом месте, то бесплодна такая вера, ибо привязаны к чему угодно, но не к Божьему.

Конечно, есть нерадивые старцы и непослушные послушники. Как везде всего хватает, но это не значит, что в монастырь идут за шизофренией. Слава Богу, что есть монастыри, давшие нам св. отцов, у которых есть чему учиться. Без посредников хотите обойтись? Так Сам Господь наш посредник пред Богом Отцом. Может и Церковь не нужна, ведь там сплошь посредники - священство. Вы точно христианка? Осудили отца, готового бросить ребенка в реку, а Бог Сына не пожалел, обрек на крестные страдания. Не ожидала от вас подобных рассуждений. У вас что-то случилось?

 

[Раб Божий Даниил]

Татьяна (@Татьяна - люблю Бога ), мне интересно было прочесть ваше сообщение Анне. И я сам чему-то научился.
Но судя по сообщениям Анны (@Анна3233 ), её образ мыслей за эти полгода изменился. Она старается и ищет правильный путь к Богу, держась предания православного христианства (она может поправить меня, если я ошибаюсь). Поэтому процитированное вами сообщение от 21 августа 2024 является уже пережитком прошлого. Примиритесь и поцелуйтесь ©.
И да хранит вас Господь.

 

[Анна И.]

Татьяна (@Татьяна - люблю Бога ), мне интересно было прочесть ваше сообщение Анне. И я сам чему-то научился.
Но судя по сообщениям Анны (@Анна3233 ), её образ мыслей за эти полгода изменился. Она старается и ищет правильный путь к Богу, держась предания православного христианства (она может поправить меня, если я ошибаюсь). Поэтому процитированное вами сообщение от 21 августа 2024 является уже пережитком прошлого. Примиритесь и поцелуйтесь ©.
И да хранит вас Господь.

Даниил, спасибо за вашу заботу
да, за пол года произошли изменения, немного стыдно даже за свою эмоциональность)

Анна, вы сами поняли что написали: нельзя веру ставить на первое место.... Это как понимать? Когда спасение в том и заключается, что вера (Христос) должны быть на первом месте, а все остальное приложится. Вы так все православное учение поставите с ног на голову. Представьте, что пришли новобранцы в армию, а командирские приказы им до лампочки. Каждый сам умный и знает как надо воевать. Многого такая армия навоюет? Какого врага они победят? Сами погибнут и страну сдадут врагам.

Так и монахи. Они воюют ни только с плотскими страстями, но и с бесами. А чего это отродье больше всего боится? ПОСЛУШАНИЯ! Этого они не выносят. Почему мы о себе пишем раб(а) Божий? Потому что при Крещении обязались предать себя в руки Божьи, а не сатанинские. Вот монахи послушанием стараются выполнить это, дабы получить сыновство в Духе Святом пребывая. Поэтому в их среде более всего святых. А мы в миру творим либо волю свою, либо бесовскую, редко Божью. А если вера не на первом месте, то бесплодна такая вера, ибо привязаны к чему угодно, но не к Божьему.

Конечно, есть нерадивые старцы и непослушные послушники. Как везде всего хватает, но это не значит, что в монастырь идут за шизофренией. Слава Богу, что есть монастыри, давшие нам св. отцов, у которых есть чему учиться. Без посредников хотите обойтись? Так Сам Господь наш посредник пред Богом Отцом. Может и Церковь не нужна, ведь там сплошь посредники - священство. Вы точно христианка? Осудили отца, готового бросить ребенка в реку, а Бог Сына не пожалел, обрек на крестные страдания. Не ожидала от вас подобных рассуждений. У вас что-то случилось?

Здравствуйте, Татьяна.
Согласна с некоторыми вашими суждениями. Спасибо за ваш ответ.
Один момент пока для себя не поняла, про «ребенка бросить в реку».
Не думаю, что признак православного христианина готовность бросить сына в реку..одно дело Бог, другое грешный человек. В целом, честно говоря, мне страшно даже рассуждать об этом, слишком чувствительная тема. И фрагмент про Исаака также недоступен моему пониманию. Я бы оставила пока эту тему.
Спасибо за ваш интерес и внимание.

 

[Елена АК]

Даниил, спасибо за вашу заботу
да, за пол года произошли изменения, немного стыдно даже за свою эмоциональность)

Здесь в интернете мы не можем правильно интерпретировать эмоциональность друг друга. Многое нам просто кажется.

А мне вот нравится, что вы задаетесь живыми вопросами. Это позволит вам не ограничиться автоматическим копированием внешней религиозности.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Здравствуйте, Татьяна.
Согласна с некоторыми вашими суждениями. Спасибо за ваш ответ.
Один момент пока для себя не поняла, про «ребенка бросить в реку».
Не думаю, что признак православного христианина готовность бросить сына в реку..одно дело Бог, другое грешный человек. В целом, честно говоря, мне страшно даже рассуждать об этом, слишком чувствительная тема. И фрагмент про Исаака также недоступен моему пониманию. Я бы оставила пока эту тему.
Спасибо за ваш интерес и внимание.

Поздно поняла, что тема старая, отсюда и мое удивление было Да, бросить ребенка в реку - это сродни приношению в жертву Авраамом сына своего. Подвиг смирения и доверия Богу. Хотя разница большая: там велел Бог, а тут человек. На словах понимаем, но вся наша внутренность этому противится, настолько слаба наша вера. Поэтому согласна с вами, чего разглагольствовать о высоком, если еще малого не постигли. Оставим эти вопросы.

 

[священник Алексий]

Послушание – основание христианского подвижничества, которое состоит в непрестанном сотрудничестве Бога и человека, позволяющем Богу духовно преобразить человека и пребывать в нем. Виды послушания многоразличны, поскольку все они зависят от Божественного Промысла о человеке. Послушанием может быть и терпение попущенных Богом скорбей, и прохождение особого рода подвига, и исполнение совета духовно опытного наставника или стяжавшего дар прозорливости рассуждения старца. Все виды послушания объединены взысканием и исполнением Божественной воли.

• Чем богоугодное послушание в миру отличается от послушания вообще?
• Что значит послушание, как отказ от своей воли?