То есть вся суть ощущения свободы воли человека заключается в неполноте (отсутствии?) нашего знания о том, что же там насчет нашей судьбы предвидел Господь до творения Им нашего Мира?...
Так и суд - не заключительный ли акт сценария, который мы должны будем сыграть...? И какой суд Вы имеете ввиду... человеческий - суд таких же людей с определённым в конкретном обществе пониманием свободы воли и меры вины?? или Божий Суд - основанный на полном знании?
Дмитрий, сами же ответили, за долги и здесь взыскивают, но суд человеческий можно обмануть, а Божий - не получится ... Ему не нужны свидетели под присягой ...
Отлично! Я с вами согласен, как раз эту мысль и пытался донести.
Известное определение Бога от Фомы Аквинского. Только непонятно, почему цепочка причинно-следственных связей должна прерваться, а не идти бесконечно.
Я бы ввёл в формулу понятие "обеспечил", когда Господь уделил толику разума мне и Вам, то, как Вы поступите с молотком в отношении Вашего пальца, зависит от Вас (но и Вы, и Бог знаете, что больно - ударить), Его "вклад" в сохранение Вашего пальца не предопределён Им, а обеспечен Его даром - Вам, разумею УМ и способность предвидеть простое ... Как же предопределил Он сохранение Вашего пальца или оставил на Ваше усмотрение, дав разум и боль?
Я стараюсь вести рассуждение в рамках строгой логики, но вы предоставляете аргумент исключительно чувственный - мол, у нас есть разум и ощущение свободы воли, а значит, события не предопределены. Я не думаю, что это хороший аргумент. Молоток может считать, будто это он решает судьбу моего пальца, и чувствовать непосредственность своего решения в этом вопросе, не замечая руки, которая определяет его решение.
Александр, когда учёный выводит формулу, математически описывающую процесс, он постоянно проверяет соответствие расчётного и опытного результата. Если закралась ошибка, расчёт не совпадает с фактом ... Вы отводите метафору, так как логическое построение, скрывая ошибку, приводит к абсурду: не Вы, а Бог бьёт Вам молотком по пальцу, ... но Вам дороги Ваши логические построения и жаль с ними расстаться, несмотря на сокрытую ошибку.
Почему Вы так уверены, что суд - это не продолжение спектакля?
Обычно в таких случаях прямо указывают на ошибку. Вы же лишь из раза в раз повторяете давно известные догмы. Но суть всего нашего разговора в том, что ум ни одного из участников беседы не может согласовать эти догмы между собой. Если же Вы считаете, что наш мыслительный аппарат слишком слаб для этого, то лучше просто сообщить об этом и выйти из обсуждения, ибо нельзя логическими размышлениями доказать несостоятельность логики.
Я ведь здесь даже не про свободу воли говорю, т.к. это отдельная и очень сложная тема.
А за что казнить "грешников", если это Сценарист и Режиссёр распределил роли и написал реплики?
Хороший вопрос.
Наказание? Нет, это, скорее, воздаяние каждому по его желанию.
Тогда в чем моя ошибка в сообщении №224?
В том, что Вы полагаете, что все события предопределены Богом. Это - ошибка.
Ради красивой развязки?
Олег, с вами интересно беседовать, но ровно до тех пор, пока вы не оказываетесь лицом к лицу с неудобными для вас выводами. Тогда вы совершенно отказываетесь рассуждать конструктивно, а лишь повторяете голые утверждения своей правоты, к сожалению.
Разве мы - марионетки? Даже по сцене распятия, как по - разному повели себя разбойники ...
Александр, Вы делаете неправильный и безосновательный вывод о том, что Бог все предопределил, потому что забываете, о Ком мы говорим.
А что мешает сценаристу написать двум похожим героям разные тексты?
Вполне возможно. Я вот никак не могу найти в себе что-то, что зависело бы от меня. Все желания и решения продиктованы природой и совокупностью инстинктов с учетом их приоритетов. Часто вспоминаю свои ошибки и думаю, а мог бы я в тот момент поступить иначе? Неа! Я всегда поступаю так, как велит мне мое устройство и просто не способен на иное при тех же вводных. При пристальном наблюдении за собой понимаешь, что даже мысли и те не приходят ниоткуда и не уходят в никуда. Они лишь сменяют друг друга по цепочке ассоциаций с предыдущими мыслями и внешними раздражителями. Не вижу я в себе никакой свободы воли. Хоть убей.
Чем не сценарист?
