О распятии Христа.

Православный христианин
Нарушение правил. Раздел 3, п. 5: "На форуме категорически запрещается: Использовать сленг, который может быть непонятен другим собеседникам".
Но эта масса, в лице каждого понимала что, у Христа нет никакой политической власти.
Вы каждого из этой толпы об их мыслях насчет Иисуса Христа расспрашивали? Это же только предположения, как и весь сабж. Я не собираюсь Вас разуверять, просто высказал свои предположения в ответ на Ваши. Как уж там на самом деле у кого что было в головах их, больше тайна для нас, мы можем только предполагать на основе своих предпочтений, что я, что Вы. В том числе основываясь на трудах святых.
 
Православный христианин
способ недопущения мятежа, состоит в том что-бы отпустить мятежника и убийцу, и казнить праведника, который как раз был против всякого мятежа
Про Варраву понятно. Но почитайте 25 главу от Матфея. Там достаточно подробно. И то как Пилат пытался вступиться (лично мне так кажется) за Христа (не только по просьбе жены, мне кажется - лично Пилату Христос был скажем так симпатичен как смиренный и сильно побитый узник, который вел себя странно, для узника перед смертью). Он не зря спрашивает Христа, но тот или молчит или отвечает односложно. А вокруг толпа беснуется - распни его, распни, отпусти Варраву. Он спрашивает удивлённо - какое зло сделал вам Он? а в ответ - только крики "распни".
Как мне кажется вполне в логике и нравах тех времён и той ситуации - да раз вам так хочется делайте что хотите с вашими же царями и преступниками. А Варраву и позже можно было отловить, отпущение не значит что ему выдали пожизненную гарантию.
Да много на эту тему сказано. На самом деле меня всегда больше смущало, что по крикам горстки осатанелых людей последствия за казнь Христа легли на весь еврейский народ. Хотя если почитать Ветхий Завет - накопилось конечно всяких беззаконий на народе, и вряд ли только и исключительно из-за этих криков:
весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.

Но в целом я не вижу особенно ничего удивительного в истории распятия Христа. Все делали то что было им свойственно делать как людям подверженным порокам и страстям. И нам глядя с высоты нашего развития через 2000 лет, как мне кажется, особенно тоже не стоит превозноситься над теми людьми и их страстями. Сами мы, придёт время, поведём себя подозреваю ничуть не лучше.
Вот лично за себя поостерегусь делать громкие заявления про любовь и всё такое. Куда там, где её столько взять, чтобы сказать что: вот я бы на месте учеников так бы не поступил...
 
Православный христианин
Ярополк, зачем вы так с собеседником? Ну как же говорить о страданиях Христа и о не логичных действиях толпы, сначала приветствующей а потом распинающей, и при этом самому поступать как эта толпа - одной рукой проповедуя учение Христа, а другой распиная Христа собственными высказываниями в адрес другого брата, в ком образ Христа??
Прости брат Игорь я согрешил перед тобой! И перед вами сестра Оксана. Я ведь знал заранее поднимая подобную тему что, придётся терпеть, а вот сорвался. Грешен, каюсь.
 
Православный христианин
мне кажется - лично Пилату Христос был скажем так симпатичен к
Да это не имеет значения особого для дела на которое был поставлен Пилат. Пилат - чиновник от высшей власти. Его дело карать преступников и отпускать невиновных, укреплять авторитет высшей власти кесаря не только мечами, но и справедливостью. Не думаю что, кесарь похвалил -бы его, если -бы враги Пилата донесли что, он отпускает виновных мятежников, и карает невиновных, при этом идя на поводу у
горстки осатанелых людей
Выгоды для власти Рима никакой.
 
Православный христианин
для дела на которое был поставлен Пилат. Пилат - чиновник от высшей власти. Его дело карать преступников и отпускать невиновных, укреплять авторитет высшей власти кесаря не только мечами, но и справедливостью
Да ладно вам! Чиновники и губернаторы не меняются, что сейчас, что тогда - да цели общие такие, высокие. Но всегда пользовались определённым люфтом в достижении. Потом надеясь, что сможет объясниться, главное здесь и сейчас не попасть под каток толпы.
Эта же тема очень популярная у всех кто так или иначе пытался осмысливать события. Но повторюсь, ни действия Пилата, ни верхушки религиозной, ни простых людей мне не кажутся странными. Все действовали так как и могли действовать.
Даже ученики Христа, хоть и поступили как нам может показаться не очень красиво, но не забываем, что они небыли тогда просвещены Духом Святым. Т.е. все поступки были от человеческой природы. Что ещё раз нам должно показать - насколько мы не можем на неё полагаться.
И можно только представить (про Петра об этом сказано), что им приходилось дальше всю жизнь переживать по этому поводу после сошествия на них Духа Святого. Когда стало особенно понятно всё о себе и своих прошлых поступках.
 
Православный христианин
Вы каждого из этой толпы об их мыслях насчет Иисуса Христа расспрашивали? Это же только предположения, как и весь сабж. Я не собираюсь Вас разуверять, просто высказал свои предположения в ответ на Ваши. Как уж там на самом деле у кого что было в головах их, больше тайна для нас, мы можем только предполагать на основе своих предпочтений, что я, что Вы. В том числе основываясь на трудах святых.
Да нет конечно. Мысли у всех были разные. Но кое-что можно ясно спланировать. У Христа было 12 -(1) самых близких учеников, у которых наверняка были уже свои почитатели. Было ещё 70. Были женщины, которые и имением своим служили и трудом. Были состоятельные среди них. Попробуйте вырвать из рук женщины то что, она любит? Были рядом и исцелённые и те кто, мечтал исцелиться. Наконец были и те которые принадлежали высшему духовенству и власти.
Кто-то первый крикнул " Осанна" при въезде в Иерусалим, возможно близкие ученики, кто-то подхватил, возможно те кто следовал за Иисусом. Кто-то в толпе успел за три года послушать Его проповедей и согласиться, принять сердцем и подхватил крик. Кто-то в Иерусалиме на тот момент, был из числа тех, кто был накормлен 5 хлебами. А кто-то слышал об Иисусе Христе и мечтал Его увидеть, а кто-то просто подхватил крики всеобщего ликования, захваченный ими. И последним вообще всё равно и они бы не стали кричать " распни" если недавно кричали " Осанна". Своими -бы делами занимались, зачем им это?
Так что, кричащие " распни" в ядре своём очень хорошо понимали что, они делали. А вот где были все остальные, некоторые из которых перечислены выше, это вопрос. Вряд-ли их можно было заставить кричать " распни". И вряд ли таких было мало.
 
Православный христианин
Даже ученики Христа, хоть и поступили как нам может показаться не очень красиво, но не забываем, что они небыли тогда просвещены Духом Святым.
Не знаю. Ходили проповедовали.Христос их отправлял на жатву. Исцеляли, бесов изгоняли. Разве не Св.Духом?

Но повторюсь, ни действия Пилата, ни верхушки религиозной, ни простых людей мне не кажутся странными. Все действовали так как и могли действовать.
Т.е. все поступки были от человеческой природы. Что ещё раз нам должно показать - насколько мы не можем на неё полагаться.
Вам не кажутся странными такие действия? Мне тоже не кажутся. Понимаете в чём дело? И всему миру людей не кажутся. Но, согласитесь странность и нелогичность поведения людей в событии распятия Христа присутствует, как - бы вы их не отрицали. Значит есть нечто ещё, что-то, о чём не принято говорить, какая -то самая главная причина, которая именно в нас, именно та, которая и не видит в распятии Христа никакой странности.
 
Православный христианин
Нарушение правил. Раздел 3, п. 20: "На форуме категорически запрещается: Отправлять подряд несколько сообщений".
И я не думаю что, люди как-то сильно психологически изменились с тех времён. Всё так-же падки на кумиров, всё так-же легко отворачиваются от них.
 
Православный христианин
именно в нас, именно та, которая и не видит в распятии Христа никакой странности.
Так в целом именно про это я и хотел сказать, когда к Достоевскому отсылал. Мы повреждены грехом и страстями настолько, что многие вещи считаем привычными и обыденными. Да - есть определённые силы, которые прикладывают массу усилий, чтобы так было. Но с нас это ответственности не снимает.
Гораздо хуже, что нам даются все возможности чтобы осознать всё это и исправиться, но мы упорно делаем вид, что не замечаем, отворачиваемся. До тех пор как правило, когда какая-то личная трагедия или ещё событие, не срывает с нас это упорство и мы открываем дверь и даём Ему войти. Притом и это ещё далеко не всегда означает прямой путь, начинаем юлить и искать более лёгкого пути и желательно меньше о себе думать плохого.
Не просто Ему с нами приходится, столько возни с каждым.
 

Максим Игоревич

Администратор
Православный христианин
Тема, предмет какого-либо обсуждения.

Слово из 2000х.
Правила: Раздел 3, п. 5. Запрещено использовать ненормативную лексику, делать сообщения грубые по тону и содержанию. Использовать сленг, который может быть непонятен другим собеседникам. Переходить с обсуждения заявленной темы на обсуждение личности собеседников.
 
Православный христианин
Кажется в описываемой в Евангелии истории с распятием Христа, все действующие лица, исключая Христа действовали совершенно противоположно, как должны были действовать люди в подобной ситуации.
1). Толпы людей встречающие Иисуса Христа при въезде в Иерусалим, постилающие ветви на дорогу и кричащие " Осанна, благословен Грядый во Имя Господне" уже на другой день кричали " распни Его, распни". Казалось - бы такая популярность не оканчивается сутками.
2) Синедрион в лице первосвященников, боящийся популярности Иисуса, и народного бунта, осуждает Его на смерть, без суда, нисколько при этом боясь, что, это беззаконие в отношении Христа и может быть началом этого бунта. Учитывая Его популярность. Причём мы видим из Апостола, и Евангелия, что, власть имущие очень даже боялись народа и старались подобные делишки делать тайно. А здесь пророк, Мессия о которому толпы народа кричали " Осанна". Народа дерзкого и непокорного, на поводу у которого идёт даже римская власть в лице Пилата.
3). Пилат отпускает преступника учившего бунт и убившего солдат. То-есть Пилат совершает должностное преступление перед римским законом, за что, как раз и может быть наказан. При этом казнит невиновного, невиновность Которого сам и установил. Второе должностное преступление. При этом имея римских солдат, боится какой-то толпы.
4). Ученики клявшиеся в любви накануне, вдруг разбегаются как тараканы в разные стороны, совершенно забыв об этой любви. Хотя мы прекрасно знаем, что, если есть любовь, то, нет страха. Мать или отец не раздумывая отдают жизнь, за ребёнка, в любви нет себя, есть только объект любви. Значит у них не было никакой любви к Христу.
В общем очень много не понятного в всей этой истории. Уж не знаю даже как это всё объяснить, если только промыслом Божьим.

При этом народ дерзкий и непокорный абсолютно спокойно, взирает на то как Того Кому вчера кричали " Осанна" умирает беззаконно в мучениях на Кресте. Кому кричали, Кого встречали? По идее должны были кровью своей залить всю Голгофу но снять невинного с Креста.
Может быть, не совсем понимаю Ваших недоумений? Народ, кричавший "Осанна", разочаровался после ареста. Ученики то же. Пилат не мог понять, какой возможный бунт может оказаться хуже: сторонников Христа или Его противников.
 
Православный христианин
Значит есть нечто ещё, что-то, о чём не принято говорить, какая -то самая главная причина, которая именно в нас, именно та, которая и не видит в распятии Христа никакой странности.
Как вы считаете. какая это причина?
 
Православный христианин
странность и нелогичность поведения людей в событии распятия Христа присутствует, как - бы вы их не отрицали. Значит есть нечто ещё, что-то, о чём не принято говорить, какая -то самая главная причина, которая именно в нас, именно та, которая и не видит в распятии Христа никакой странности.
Мне кажется, Вы описываете не совсем ту картину, которая была. Изначально общество было разделено: кто-то шел за Христом (меньшинство), кто-то был активно против ("начальство" и иже с ними), кто-то был готов пойти за любым, от кого можно было ожидать каких-то плюшек,... Господь постоянно сталкивался с противостоянием, Его даже в родном городе готовы были сбросить с горы. И не все кричали "Распни...". Когда Его вели на казнь, многие женщины плакали...
 
Православный христианин
Как вы считаете. какая это причина?
Слепота лишь отчасти. Мне кажется самая главная причина в другом, и она глубже, и что-бы как -то увидеть её, хотя почувствовать только, нужно пристально всматриваться в Само Человечество Христа, пытаясь делать это, через призму своего человечества.
: «Выйди от меня, Господи! потому что я человек грешный» (Лк. 5:8).
Вот наверное одна из характеристик человека и человечества в целом, того и нашего времени. Человечество которое не стоило и пол/атома Господня, не хотело живого Господа. Человечество коробило в присутствии среди них Бога, в Человеческом Обличии. Коробило от Его чистоты, от Его невинности, от Совершенства Его Человечества, от невозможности вместить, От света, от собственного ничтожества перед Лицом Настоящего Человека. Христос - живой, это живущая рядом, живая совесть каждого человека и всего человечества в целом. Жизнь Христа Человека - это наглядный живой, каждое мгновение упрёк для каждого. Как можно человеку любить обличающую его Совесть живую и ступающую рядом по земле? Способен - ли человек на такое? Как можно человеку терпеть такую пытку? ведь эта пытка Любовью. Любовью Бога, любовью Настоящего Человека, любовью ни за что, любовью на которую человек не в состоянии ответить. Думаю люди не любили Христа, люди не выносили любви Христа. Люди хотели что-бы Христос их оставил. А Христос знал это, и всё равно их любил. Знал что, Его распнут за это, и всё равно нас любил. И Его распяли. Умерщвленного Бога любить легче. Понять легче. Виноватые есть. Оправданные есть. Есть Кого искать и к Кому стремиться. И мы не любим Христа. Христа мы заменили богословием христианства. Мы его изучаем и ломаем копья здесь. Личность Самого Христа становиться для нас несколько отвлечённым понятием. Мы перестаём всматриваться в эту Личность. Упуская порой что, Христос жил среди нас, ел, пил, радовался рассвету, свежему ветру, весёлому крику ребёнка, терпел зной и холод. Голодал и недосыпал. Радовался за исцелённых больных, огорчался о не исцелённых. Скорбел об умерших. Ох как Он скорбел, будучи Создателем нас совершенными и бессмертными. Ох как Он огорчался видя и соприкасаясь воочию с той действительностью,порождённую грехом и человеческим самоуправством. И при этом любил, любил, и любил, лишь надеясь что, кто-то и когда-то всё-же ответит Ему хоть малой толикой.
 
Православный христианин
Мне кажется, Вы описываете не совсем ту картину, которая была.
Да может быть, я совсем не претендую на истину. Просто пытаюсь объективно рассматривать факты. И всё-же факты указывают, что, Христос был отдан на распятие, как-то просто, без лишнего шума. А так не должно быть учитывая сколько сделано Им добра людям за время скитаний.
 
Православный христианин
Кажется в описываемой в Евангелии истории с распятием Христа, все действующие лица, исключая Христа действовали совершенно противоположно, как должны были действовать люди в подобной ситуации.
Не знаю как люди, но Христос действовал не как человек, а как Сын Божий. Соответственно, Его логика в поведение людей не умещается.
1). Толпы людей встречающие Иисуса Христа при въезде в Иерусалим, постилающие ветви на дорогу и кричащие " Осанна, благословен Грядый во Имя Господне" уже на другой день кричали " распни Его, распни". Казалось - бы такая популярность не оканчивается сутками.
От любви до ненависти один шаг. Это все проявление страстной натуры падшего человека. А там, где страсти, там дьявол, который толпой всегда правит. Толпа кричала "осанна" Иисусу под впечатлением чудес, которые Он сотворил, включая исцеления расслабленных и воскрешение Лазаря, а затем кричала "распни", потому что поверила книжникам, учителям и агентам Синедриона, что Иисус Назаретянин выступает против Яхве. У нас тоже народ сначала на коленях стоял на Дворцовой площади, почитая Императора, а потом пошел штурмовать Зимний дворец.
2) Синедрион в лице первосвященников, боящийся популярности Иисуса, и народного бунта, осуждает Его на смерть, без суда, нисколько при этом боясь, что, это беззаконие в отношении Христа и может быть началом этого бунта. Учитывая Его популярность. Причём мы видим из Апостола, и Евангелия, что, власть имущие очень даже боялись народа и старались подобные делишки делать тайно. А здесь пророк, Мессия о которому толпы народа кричали " Осанна". Народа дерзкого и непокорного, на поводу у которого идёт даже римская власть в лице Пилата.
Синедрион и есть высший Суд в Иудеи. Другое дело, что были нарушены нормы УПК (Уголовно-процессуального кодекса) как сказали бы мы сейчас, т.е. юридическое исследование деяния иерусалимского Синедриона должно начинаться с его первого формально-правового акта - "взятия под стражу". В отношении к Иисусу Христу нормы еврейского судопроизводства, допускавшие арест только после проведенного следствия, были нарушены (немедленное задержание допускалось лишь при возможном бегстве и опасности вооруженного сопротивлении подозреваемого). Никаких указаний на поведенное следствие в источниках нет. Но, тем не менее, у нас нормы УПК нарушаются судами повсеместно, и приговоры остаются в силе. Синедрион не бунта народа боялся, ибо это не логично, потому что этот самый народ и кричал "распни". Синедрион боялся потери власти над народом, в связи с распространением Евангельского учения Христа, ибо: "Учил Он не как книжники и фарисеи, а как власть имеющий". Популярность не применимое слово относительно Христа. Народ сначала встречал его как Мессию, т.е. нового царя Израиля, а когда Его арестовали, на смену эйфории пришло разочарование. Люди решили, что никакой Он не царь, если позволили Себя арестовать, следовательно, по психологии толпы, обманщик. И тогда восторг сменился яростью. На поводу у народа Римская власть не шла. Это противоречит духу Римской Империи. Пилат не хотел лишних проблем, но толпу он не боялся. Ситуация в Иудеи было под его полным контролем.
3). Пилат отпускает преступника учившего бунт и убившего солдат.
Никаких данных о том, что Варрава убил римских солдат нет. В противном случае, его бы судили по римским законам, и Синедрион к его судьбе никакого отношения бы не имел.
То-есть Пилат совершает должностное преступление перед римским законом, за что, как раз и может быть наказан. При этом казнит невиновного, невиновность Которого сам и установил. Второе должностное преступление. При этом имея римских солдат, боится какой-то толпы.
Пилату было глубоко наплевать виновен Христос или нет. Иисус не был римским гражданином, а значит нормы Римского права на него не распространялись. Пилату важно было успокоить толпу, возбужденную книжниками и фарисеями.
4). Ученики клявшиеся в любви накануне, вдруг разбегаются как тараканы в разные стороны, совершенно забыв об этой любви.
Никто в любви Христу из апостолов не клялся. Они до самого распятия сомневались, что Иисус - Мессия.
Хотя мы прекрасно знаем, что, если есть любовь, то, нет страха.
Это касается любви Божьей, а не любви человеческой.
Мать или отец не раздумывая отдают жизнь, за ребёнка, в любви нет себя, есть только объект любви. Значит у них не было никакой любви к Христу.
Не путайте страсть, каковой является, в том числе родительская любовь, с любовью Христовой. Если в любви ко Христу нет себя, то это не православие, а религиозный фанатизм.
В общем очень много не понятного в всей этой истории. Уж не знаю даже как это всё объяснить, если только промыслом Божьим.

При этом народ дерзкий и непокорный абсолютно спокойно, взирает на то как Того Кому вчера кричали " Осанна" умирает беззаконно в мучениях на Кресте. Кому кричали, Кого встречали? По идее должны были кровью своей залить всю Голгофу но снять невинного с Креста.
 
Последнее редактирование:
Сверху