О вере

[Сергей Шишкин]

они получают зарплату из бюджета.

Из налогов людей.

 

[Олег Лесняк]

Вот брате ты отмочил.
Говоришь отлучили за грехи, а этот человек сохранит благодать и не потерпит вреда?

Спойлер: Изучи

«…Христос угрожал расслабленному, говоря: "вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже" (Ин.5:14), и что Он предсказывал об иудеях, показывая, что они неисцельно пострадают за свою неблагодарность: "если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха" (Ин.15:22). Так грехи, совершаемые после (крещения), делаются вдвое и вчетверо тяжелее. Почему? Потому что, сподобившись, чести, мы являемся неблагодарными и злыми. Поэтому-то купель (крещения) нисколько не облегчает для нас наказания. Заметь: имел ли кто тяжкие грехи (до крещения), совершил ли, например, убийство, или прелюбодеяние, или сделал что-нибудь другое, еще более тяжкое, – все это отпускается чрез купель крещения. В самом деле, нет, подлинно нет никакого греха и нечестия, которое бы не уступило этому дару и не было его ниже, потому что это – божественная благодать. Но, если кто опять впал в прелюбодеяние и совершил убийство, то, хотя прежнее прелюбодеяние разрешено и то убийство отпущено, и уже не воспоминается, так как "дары и призвание Божие непреложны" (Рим.11:29), – тем не менее за эти грехи, совершенные после крещения, мы подвергаемся такому же наказанию, как если бы и прежние были приняты во внимание, и даже гораздо большему. Это уже не просто грех, но грех двойной и тройной. А что за эти грехи (ожидает) большее осуждение, – послушай, что говорит Павел: "если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет? " (Евр.10:28,29)…».
Подробнее:
(ТВОРЕНИЯ СВЯТОГО ОТЦА НАШЕГО ИОАННА ЗЛАТОУСТА АРХИЕПИСКОПА КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО;
Том IX; Книга 1; Беседы на Деяния Апостольские; БЕСЕДА 1; гл. 6).

Как простятся грехи, которые можно, отмолить являясь членом Церкви, тому кто отлучен от Церкви Христовой?

Опять загвоздка, перечитай правила св. Апостолов, за что извергаются из сана.
А ты утверждаешь, что благодать Духа Святаго на таковых почивает?

Это ты отмочил, брат.

Давай по порядку, и размышляя логически.

Первое.
Нам известно, что Таинства, совершаемые священником, никак не зависят от его личной греховности. Неважно, как и чем согрешает священник, если он рукоположен законно, епископом, имеющим Апостольское Преемство, он остаётся благодатным. Это аксиома. Если ты это будешь опровергать - разговор не имеет смысла.

Второе. Ты говоришь, что при извержении священника из сана Благодать Святаго Духа от него отнимается.
Давай рассмотрим пример:

Есть три разных священника. Все трое согрешают блудом, живут в блудном сожительстве, имеют рожденных вне брака детей. Согласно Апостольскому Правилу, все трое должны быть извержены из сана. Благочинные об этом грехе знают, да и все знают: священник ведь как на ладони, прихожане в курсе всей его жизни, по крайней мере, в небольших приходах.
И вот, первый благочинный, возмущенный, обращается к епархиальному архиерею, и в результате первого священника извергают из сана.
Второй благочинный помягче, он договаривается, чтобы второго священника запретили в служении до принесения покаяния, т.е. он сан сохранил.
Третий благочинный вызвал священника к себе, отчитал его, нарисовал ему перспективу извержения из сана, после чего сказал: "Пока служи, посмотрим, что с тобой делать!". Взял его на крючок: такой священник будет как шелковый: его и на дальний приход отправить можно, и на замену другого священника, и т.д, и т.п. Если что, я лично знаю такой пример, и священника, и благочинного, ничего не придумываю.
Так ты, брат, утверждаешь, что только первый священник, в отношении которого человек, тоже грешный, принял решение об извержении из сана, утрачивает Благодать Святаго Духа? То есть, утверждаешь, что Святый Дух ждёт решения епископа? А на двоих других блудных священниках Он продолжает почивать, поскольку епископ решения об извержении не вынес? Если ты на этом настаиваешь, то опять же, смысла нет с тобой дальше это обсуждать.

Третье. Ты, брат, учёный человек. Много читаешь, много цитируешь. Наверняка знаешь, кто такой Афанасий Великий.
Изучи, брате, его житие. Афанасий, признанный всеми Отец Церкви, бывал в ссылке по приказу впавшего в арианство императора Константина, бывал предан анафеме, дважды (!!!) был отлучен от Церкви... и прославлен в лике святых! Благодать Святаго Духа пребывала на нем, несмотря на гонения со стороны мiрского правителя и служащих ему церковных функционеров.

Так что, брате, беснуешься. Многие книги довели тебя до безумия, как сказал в свое время игемон Св. Апостолу Павлу...

 

[Виктор...]

Ребят, а никто не знает кому десятину конкретно давать? Или в ящик для пожертвования ?

Если у Вас приход нормальный и староста отчитывается собранию о тратах, можете передать ему.
А можно и " в ящик" и не напрягать себя разными мыслями.

 

[Олег Лесняк]

Если у Вас приход нормальный и староста отчитывается собранию о тратах, можете передать ему.
А можно и " в ящик" и не напрягать себя разными мыслями.

Я - староста, но денег в руки не беру никогда.
Или казначею, или в лавку, или в ящик.

 

[Виктор...]

Я - староста, но денег в руки не беру никогда.
Или казначею, или в лавку, или в ящик.

Это все частности. Я сформулировал два, кмк, разумных критерия выбора - или дарящий участвует(через собрание или частно) в судьбе даруемого, или является просто вносителем и не беспокоит себя последующим.

 

[Сергей Шишкин]

У нас староста всегда ходит в белой рубашке с длинными рукавами, даже если жарко. Видать, строго по уставу.

 

[Сергий_]

Это ты отмочил, брат.

Давай по порядку, и размышляя логически.

Первое.
Нам известно, что Таинства, совершаемые священником, никак не зависят от его личной греховности. Неважно, как и чем согрешает священник, если он рукоположен законно, епископом, имеющим Апостольское Преемство, он остаётся благодатным. Это аксиома. Если ты это будешь опровергать - разговор не имеет смысла.

Второе. Ты говоришь, что при извержении священника из сана Благодать Святаго Духа от него отнимается.
Давай рассмотрим пример:

Есть три разных священника. Все трое согрешают блудом, живут в блудном сожительстве, имеют рожденных вне брака детей. Согласно Апостольскому Правилу, все трое должны быть извержены из сана. Благочинные об этом грехе знают, да и все знают: священник ведь как на ладони, прихожане в курсе всей его жизни, по крайней мере, в небольших приходах.
И вот, первый благочинный, возмущенный, обращается к епархиальному архиерею, и в результате первого священника извергают из сана.
Второй благочинный помягче, он договаривается, чтобы второго священника запретили в служении до принесения покаяния, т.е. он сан сохранил.
Третий благочинный вызвал священника к себе, отчитал его, нарисовал ему перспективу извержения из сана, после чего сказал: "Пока служи, посмотрим, что с тобой делать!". Взял его на крючок: такой священник будет как шелковый: его и на дальний приход отправить можно, и на замену другого священника, и т.д, и т.п. Если что, я лично знаю такой пример, и священника, и благочинного, ничего не придумываю.
Так ты, брат, утверждаешь, что только первый священник, в отношении которого человек, тоже грешный, принял решение об извержении из сана, утрачивает Благодать Святаго Духа? То есть, утверждаешь, что Святый Дух ждёт решения епископа? А на двоих других блудных священниках Он продолжает почивать, поскольку епископ решения об извержении не вынес? Если ты на этом настаиваешь, то опять же, смысла нет с тобой дальше это обсуждать.

Да нет брате твои размышления, это лишь твои фантазии.
Если епископ, или пресвитер, или диакон, справедливо изверженный за явные преступления, дерзнет коснуться порученного ему некогда служения, да будет таковой совершенно отсечен от Церкви.
(Антиох. 4, 12, 15; Сардик. 14; Василия Велик. 88.)
Толкование

Спойлер: Изучи прежде

Настоящее правило определяет: «Если какой-либо епископ, или пресвитер, или диакон, который справедливо и законно извержен за преступления явные и доказанные [390] (епископ – Собором, а пресвитер и диакон – или своим епископом, или Собором), после такого законного извержения дерзнет вновь приступить к некогда порученному ему служению[391] (под служением здесь подразумевается как архиерейство епископа, так и священство пресвитера и диакона), то такие да будут окончательно отлучены от Церкви». С одной стороны, за их крайнюю дерзость и бесстыдство, а с другой – из-за того, что для священнослужителей после извержения не остается другого канонического наказания, кроме совершенного отлучения от Церкви. И это справедливо. Ведь если, по Сардик. 14, следует вразумлять суровым и строгим словом того, кто, будучи несправедливо извержен, прежде иного соборного решения дерзнет исполнять служение сана; если, по I Всел. 5, не может до соборного рассмотрения совершать никакого священнодействия тот, кто был отлучен от Церкви не правым судом, а из-за какой-то ссоры или распри со своим епископом, – не тем ли более тот, кто извержен по справедливости за явные согрешения, не может исполнять ничего присущего священству? И если Василий Великий угрожал Григорию, которого лишь запретил в служении, и обещал предать его анафеме, если он дерзнет служить прежде, чем исправится, то не нужно ли совершенно отсечь от Церкви того, кто после справедливого извержения за явные грехи дерзнет совершить какое-либо священнодействие?
Согласование
Правило Карфаг. 37 также говорит, что тот епископ или любой другой клирик, который, сделавшись чуждым общения, прежде суда дерзнет вступить в общение с другими, сам себе выносит приговор. А защищающий осужденного за преступление, по 71-му правилу того же Карфагенского собора, должен быть наказан и лишен чести. Если же тот, кто справедливо осужден епископами, нарушает мир и в других местах, то его должно преследовать и там, по 74-му правилу того же Собора. 7-е правило Никиты Ираклийского требует изгонять из Церкви того, кто священнодействовал после канонического извержения, – до тех пор, пока он не покается в чине мирян и не понесет епитимию в разряде кающихся. Гражданский закон (Василики. Кн. 3, тит. 1, гл. 1) определяет так: «Если изверженный Собором епископ поднимет смуту, чтобы вернуть свою епископскую область, то его следует изгнать на расстояние 100 миль от нее и не допускать к императору. А те, которые его защищают, подвергаются наказанию». Между тем божественный Златоуст говорит (Слово 3 о священстве), что тот, кто извержен по зависти или другой несправедливой причине, доставляет себе награду гораздо большую, чем та, какую он имел бы от священства, почему и должен радоваться, а не печалиться; на тех же, кто несправедливо его изверг, он навлекает наказание392.
(преподобный Никодим Святогорец (Калливурцис); Пидалион; Правила Православной Церкви с толкованиями; Том 1; Правила Святых Апостолов; Правило 28).

Третье. Ты, брат, учёный человек. Много читаешь, много цитируешь. Наверняка знаешь, кто такой Афанасий Великий.
Изучи, брате, его житие. Афанасий, признанный всеми Отец Церкви, бывал в ссылке по приказу впавшего в арианство императора Константина, бывал предан анафеме, дважды (!!!) был отлучен от Церкви... и прославлен в лике святых! Благодать Святаго Духа пребывала на нем, несмотря на гонения со стороны мiрского правителя и служащих ему церковных функционеров.

Повторим!!!

Спойлер

божественный Златоуст говорит (Слово 3 о священстве), что тот, кто извержен по зависти или другой несправедливой причине, доставляет себе награду гораздо большую, чем та, какую он имел бы от священства, почему и должен радоваться, а не печалиться; на тех же, кто несправедливо его изверг, он навлекает наказание392.
(преподобный Никодим Святогорец (Калливурцис); Пидалион; Правила Православной Церкви с толкованиями; Том 1; Правила Святых Апостолов; Правило 28).

Так что, брате, беснуешься. Многие книги довели тебя до безумия, как сказал в свое время игемон Св. Апостолу Павлу...

Здесь я брате с тобой полностью согласен, что собственное толкование приводит, как ты выразился

до безумия

 

[Алексей С.В.]

такой священник будет как шелковый: его и на дальний приход отправить можно, и на замену другого священника, и т.д, и т.п.

А разве священник в любом другом случае может что-то возразить? И у него есть рычаги воздействия на священноначалие?

 

[Оксана-(Ксения)]

Кажется провокация автора темы, прикрывшегося поддельной подписью « православный», сработала - теперь православные спорят между собой…

 

[Виктор...]

теперь православные спорят между собой…

Все спорят между собой.

прикрывшегося поддельной подписью

Ошибка самоидентификации + "синдром проповедника".

 

[Олег Лесняк]

Ошибка самоидентификации + "синдром проповедника".

«Они хочут свою образованность показать и всегда говорят о непонятном».
Антон Павлович Чехов, «Свадьба»

 

[Виктор...]

«Они хочут свою образованность показать и всегда говорят о непонятном».
Антон Павлович Чехов, «Свадьба»

Виноват, повысил планку собеседника.
Исправляюсь: возможно, человек ассоциирует какие-то свои взгляды с православием и на этом основании идентифицирует себя, не имея на самом деле необходимого соответствия.

 

[Олег Лесняк]

Виноват, повысил планку собеседника.
Исправляюсь: возможно, человек ассоциирует какие-то свои взгляды с православием и на этом основании идентифицирует себя, не имея на самом деле необходимого соответствия.

Простите, возражу:
С точки зрения банальной эрудиции, в данной концепции каждый локально рассматриваемый индивидуум не может имитировать тенденции парадоксальных иллюзий!

 

[Виктор...]

Да, не те грибы нынче пошли...

 

[Оксана-(Ксения)]

Да, не те грибы нынче пошли...

Просто вы не умеете их готовить

 

[Виктор...]

Просто вы не умеете их готовить

Главное - уметь правильно принимать!