- Православный христианин
Перечислите неосудительные страсти. Не понятна о каком наказании за неосудительные страсти вы говорите.
О жертве Христа
- Автор темы Виктория Александрова
- Дата начала
- Статус
- Прочее
А как быть со стихами о том, кто душу за друзей положит? Христос положил душу или нет?
- Крещён в Православии
- Крещён в Православии
А почему Дух Христов, мог это делать только после распятия Христа Человека? Без распятия что, Дух Христов не мог это сделать? И почему не мог?
- Православный христианин
Не поняла в чём вопрос.
- Православный христианин
Так неосудительные страсти и есть наше наказание. О чём вы спрашиваете когда пишете?:
Последнее редактирование:
- Прочее
Механизм искупления был один и тот же от Авраама - вера в искупительную жертву.
Во Христе этот механизм стал видимым, понятным, доступным для человеческого понимания - был открыт ПУТЬ
- агностик
наоборот же
- Православный христианин
В чём заключается исцеление Иисусом человеческого естества?
Чувствует ли среднестатистический человек нечто связанное с исцелением Христом человеческой природы? Если нет, то в чём оно заключается?
Мы говорим о человеческом естестве как о едином не обращая внимания на то, что в действительности, человеческое естество есть неслиянное единство двух естеств - души и тела, которые имеют противоположные существенные свойства: бессмертный-смертный, бестелесный-телесный, разумный-неразумный. И это единство (неслиянное) всегда осуществляется в каждом человеческом индивидууме. Есть субстанциональная природа души и субстанциональная природа тела и нет одной субстанциональной природы "человек". Определение же природы человека высказывается о двух природах, единых в каждом человеческом индивидууме. Потому, говоря о том, что смертность - существенное свойство человека, мы имеем ввиду именно способность разрушения воипостасного единства души и тела, а не говорим о существенном свойстве некой единой субстанции "общая природа человек", так как такой субстанции не существует.
"Если же и говорится иногда, что человек - из одного естества, то в таком случае название естества берётся вместо названия вида. .... Выражение: "едино", в отношении к родовому понятию человека означает совсем не то же самое, что оно означает в отношении к сущности души и тела. В самом деле, в отношении к родовому понятию человека слово: "одно" указывает на то, что во всех людях совершенно сходно. В отношении же к сущности души и тела выражение "одно" разрушает само бытие их.."(Дамаскин ТИПВ)
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-ver..., 138:58;138:103, 138:193;139:1, 139:45;139:111, 139:168;33:1, 33:125
Таким образом, в собственном смысле, как определение "человек" не есть определение, высказывающееся о некой единой субстанции, но о двух воипостасно соединённых субстанциях, так и свойство смертности не есть свойство некой единой субстанции природы "человек", но есть свойство, присущее всякому человеческому индивидууму после грехопадения.
Все люди состоят из души и тела. И ни душа ни тело в грехопадении не изменили своих существенных свойств - душа осталась бессмертной, а тело - смертным. Но человеческий индивидуум претерпел изменение после грехопадения - был Адам бессмертен, а стал смертен - со временем ипостасное единство бессмертной души и смертного тела разрушается и тело истлевает. Если раньше всем (Адам и Ева) человеческим индивидуумам было свойственно бессмертие, то теперь - всем свойственна смертность. И если до грехопадения бессмертие было существенным свойством всякого человека, то теперь смертность стало существенным свойством всякого человека. То есть, получается, как о единой природе человека мы говорим не в собственном смысле (так как нет субстанционально единой человеческой природы, но две ипостасно соединённые субстанции - душа и тело), так и о существенном свойстве смертности человеческой природы мы говорим так не в смысле существенного свойства субстанционально единой человеческой природы, а в том смысле что всем ипостасям данного вида стала присуща смертность после грехопадения.
В грехопадении душа Адам (Адам отказался) добровольно отказалась от благодати, тело же невольно лишилось благодати бессмертия, но не изменило своих существенных свойств. Тело, как имело существенное свойство смертности, так и сохранило его. В противном случае, если бы существенное свойство сущности "тело" изменилось, то разрушилась бы сама сущность "тело" и она бы уже не называлась сущностью "тело".
Христос, так сказать исцеляя человека (всякого индивидуума), являет Собой путь к возвращению душе благодати (что есть всегда добровольное для каждого индивидуума, как и отказ Адама от благодати было делом его произволения). Телу же, через смерть, Христос возвращает, если можно так высказаться, невольноую благодать бессмертия (все неизбежно воскреснут).
Что значит что Христос воспринял нашу повреждённую природу? Это означает то, что Он воспринял душу и тело такие же как были у первозданного Адама, но при этом Он воспринял то состояние смертности, которому после грехопадения стала подпадать всякая человеческая ипостась. При этом Христос воспринял и душу как у всех. Но если наша душа невольно подвергается воздействию лукавых помыслов (которые паразитируют на нашей неосудительной страстности), под действием которых мы часто совершаем грех, то Христос вольно допустил к своей душе лукавые силы и затем низверг их, показав нам пример для подражания и явив человеческую свою душу победительницей над лукавым. (см. Вопросответы к Фалласию св. Максима).
Понятно почему, хотя и говорят что Христос исцелил всякого человека своим подвигом, но мы, по большей части, этого никак не чувствуем. Исцеление души - дело свободного произволения каждого. Христос открыл путь, явил Собой этот путь, но не исцеляет ничью душу в отношении осудительных страстей насильно. Исцеление же в отношении смерти мы узрим только после смерти (после второго пришествия), когда все невольно воскреснут.
Если говорить о неизбежном (не зависящем от нашего произволения) исцелении человеческой природы, одинаково усматриваемой в каждом индивиде, то это исцеление заключается в воскресении всех индивидуумов человеческой природы после смерти, в восстановлении того состояния, в котором был сотворён индивидуум Адам - свободным от тления тела (хотя сущностного свойства тела "смертность" никто не отменял - природа тела не разрушалась изменением существенного свойства).
Если говорить о добровольном исцелении души каждого индивида, то исцеление заключается в том, что добровольно пожелавшему исцелиться и очиститься от греха, Иисус подаёт и все средства к этому. И хотя мы все в крещении омываемся от грехов и получаем обоживающую благодать (Елицы во Христа крестистеся во Христа облекостеся), но не все удерживаем в себе эту чистоту от грехов и все в разной степени (по своему духовному состоянию) усваиваем сугубую благодать получаемую в крещении.
Что значит, например, когда отцы (в полемиках с еретиками) пишут что если Христос не воспринял ум человеческий, то он остался неисцельный? Очевидно что речи тут нет о каком то совершившемся действии, которое автоматически распространилось на всех людей человеческого рода. Однако, речь о том, что ум человеческий во Христе (да и все его человеческие действия и энергии), действовали соответственно тому, как они должны были действовать в чистом образе Бога. Более того, так как согрешив человек подпал под воздействие лукавых духов, которые используют неосудительную страстность человека для своих целей, то Христос и научил нас правильно мыслить (исцелил ум) в отношении к страсти к наслаждению и страсти к страданиям, тем самым дав нам оружие в руки через нашу слабость (неосудительную страстность) побеждать нападающих на нас лукавых духов с именем Христа, победившего лукавых, не нашедших ничего своего во Христе даже на Кресте.
- Крещён в Православии
А я не понимаю о чём пишете Вы.. .
- Православный христианин
Не весь.
искажение природы потопом не исцелялось
бесы тоже веруют; вера - это не критерий жизни с Богом
Нет, закон не может никого праведным сделать; как ростомер не может добавить или убавить человеку рост.
Я не знаю. Бог меня не спрашивал. И зачем в это влезать? Слава Богу за всё. Я думаю, что Он выбрал то, что было самое лучшее по его Любви.
- Крещён в Православии
1)Так ясно, Христос исцелил наш ум, и научил правильно мыслить. Но, всех людей, потому как многие мыслят неправильно раз не следуют за Христом. ( Что-бы исцелить наш ум, Христу обязательно нужно было умереть?) и почему?
2) Христос сделал для нас путь искупления видимым и понятным Своей жертвой. Следовательно до Христа этот путь жертвы, был непонятен евреям? Они как -бы приносили жертвы не понимая их смысла? Или как спросить не знаю..
- Крещён в Православии
Так тема создана " о жертве Христа". Мне и хочется знать всё о жертве. Кому жертва была принесена, зачем такая жертва Богу, или справедливости Божьей? Что это за справедливость такая, у Бога -Любовь если для того,что-бы простить, ей (справедливости) нужно принести в жертву Плоть Своего Сына по Человечеству Его?
Да простить то можно (моральный аспект), вылечить природу по-другому нельзя (чисто технический аспект). Точнее может и можно (для Бога нет ничего невозможного), но было бы неуместно по самым разным причинам, в том числе и по справедливости (чтоб блаженство славы вписалось в справедливость), но не только для этого. То есть моральный аспект тут не определяющий. К слову, напоминаю, что Сын - это все тот же самый Бог. Если б был другой - то это было бы небрежение к Сыну, а не любовь. А тут смысл в том, что Бог сам сошел, чтоб пострадать.
- Православный христианин
Я не понял, Серафим, правда, разъясни ... Где я про ВЗ?
Вот и мне тоже это все непонятно.
Я, когда прочитала Евангелия, поняла так, что Иисус Христос дал себя убить, чтобы показать людям Воскресение и чтобы эта благая весть распространилась среди народов мира.
А вот с жертвой никак у меня не срастается - не понимаю я.
- Православный христианин
Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; (Мф.17:20)
Другими словами, верующему даются (даруются) возможности, которых раньше не было ... Даровать неверующему, всё равно, что навязать: зачем пьянице ангельские крылья? До пивного ларька летать?
- Православный христианин
жажда, голод...смерть - это неосудительные страсти
Это не страсти. Точнее страсти в ином смысле (как страсти Христовы). Какая ж все-таки путаница в этом слове. Боюсь, чтоб друг друга вообще понимать, стоило бы от него отказаться вообще.
- Православный христианин
чтобы даровать всем телесное Воскресение, чтобы отменить клятву "смертью умрёшь и точка" и заменить на "умрёшь но воскреснешь"
Не понятно почему вы отделяете смерть Христа от жертвы
- Статус