О жертве Христа

[СергейК7]

Вот до Христа ад-Шеол был совершенно другим местом : где не было мучения грешникам, но и не было блаженства и славы праведникам. Я вот не помню где в Ветхом Завете говорится о Шеоле конкретно и описательно...кроме типа : есть такое место куда сходят, спадают или проваливаются... и все пребывают в тяжелом сне, от которого изредка пробуждаются, когда туда попадают великие грешники. Авдеенко говорил : Писание глухо молчит об аде. Может у вас есть другая инфа? Поделитесь, пожалуйста.

Иудаизм понимает шеол в принципе ровно так, как его и правильно понимать - как верхний уровень геинома (ада). В христианстве для этой цели появился термин «лимб» или «преддверие ада». То есть так или иначе, «лоно Авраамово» - это технически ад. Но без наказания мучений. То есть как место покоя (от наказаний), но не полного покоя (полный покой возможен тогда, когда некая природа достигает своей цели и совершенства, благодаря которой у нее уже не остается стремления к чему-либо).

 

[СергейК7]

Если Адам в Раю, значит в теле. Мы так же, если причастны Христу, на Суд не являемся, а сразу попадаем в Рай. Исцеление - Святость - Обожение благодаря действию в нас Св. Духа (Благодати) восстанавливает природу человека, как у Адама до грехопадения. Поэтому и сказано, что верующий в Меня (Христа) имеет (не будет иметь, а имеет) жизнь вечную, а неуверовавший - уже осужден, ибо он мертв, хотя пока не надолго жив. Это не исключает его воскресения в теле на Суд, но после приговора его (тела) ждет смерть вторая. Душа же вечна, поэтому будет мучиться и далее.

Ну нет же, какое в теле. Нет тел до страшного суда, кроме редких прямо поименованных исключений. После страшного суда в теле будут вообще все, это будет всеобщее воскресение. Пока что нынешний рай - это обитель душ.

 

[Серафим1980]

К тому же ни один человек, кроме Христа, не смог исполнить весь закон. Ибо человеку это не под силу.

Зачем Бог заповедовал неисполнимое?

 

[Антон Крюков]

Зачем Бог заповедовал неисполнимое?

Чтобы глупцы ломали ум и пытались понять непонятное и исполнить неисполнимое.
После этого некоторым глупцам открывается благодать Божья, но большинство глупцов так ничего и не понимает и поэтому продолжает спорить доказывая то, чего нет тем, кому это неинтересно. Потому что тем, которым открылось уже не до споров,- потому что знание надмевает, а любовь назидает.

 

[СергейК7]

Так за что, бьёмся -то за тело? Так человек это разе тело? Похоже что, так, раз только слышно тело, тело, тело. Воскреснет таким, воскреснет этаким, из старых элементов будет собрано, из новых элементов. Так а где человек тогда? в теле? в душе? Нужно уже определиться что, такое смерть. " Смертию умрёшь" что, это, значит? Какой смертью? Это важно, так -как от этой смерти нас и спас Христос. А что, за смерть непонятно. Душа бессмертна, но, она человек душа? НЕт? А что, человек, душа и тело, тело умерло, разложилось, человека нет. Или есть? но где в душе?

Интересная постановка вопроса. Человек - это душа+тело. Следовательно смерть человека - это ровно то, что все под ней и понимают, разложение на душу и тело. Душа - форма тела (по Аристотелю), но самосущая, то есть может существовать и без тела, хотя лишается при этом множества присущих человеку функций (прежде всего - восприятия ощущений).
Есть еще и духовная смерть (ад, хотя технически это жизнь). Следствие распятия - это победа первородного греха, повреждения природы, являющегося причиной любой смерти. Первородный грех на данный момент никуда не делся, но лишен фатальной силы. Значит по логике и смерть никуда не делась, но лишена силы духовного закона. То есть человека в итоге можно воскресить в той же природе так, чтоб его душа опять могла взять контроль над телом, и сделать его сверхприродно нетленным вообще (Адам был смертен телесно изначально, но условно бессмертным, потому что тело можно было контролировать от разложения), то есть без первородного греха. На счет ада - раньше туда шли все, а теперь нет.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Ну нет же, какое в теле. Нет тел до страшного суда, кроме редких прямо поименованных исключений. После страшного суда в теле будут вообще все, это будет всеобщее воскресение. Пока что нынешний рай - это обитель душ.

Сергей, люди попавшие в Рай на суд не приходят. Они уже спасены. Адамово повреждение по Крещению уже не имеет своего действия даже у нас. Если бы мы не грешили, то сразу бы попадали в Рай, ибо воссоединились со Христом (Обожились, освятились, очистились от всех грехов). Но мы после Крещения снова грешим смертными грехами. Если не раскаемся, то попадаем в ад (наши души). И дожидаемся всеобщего воскресения. Вспомните, например, Богородицу или некоторых пророков, которые были забраны на Небо вообще сразу вместе с телом, которое не может оставаться в том же виде, как и земное. Зачем таким еще и воскресать? Они уже достигли Царства Божия. Так это ветхозаветные праведники, тем паче верные христиане.

Возможно, есть предверие Рая, тогда там находятся души, ожидающие воскресения... Если честно то не все тонкости этого процесса нам открыты, что-то остается за гранью нашего понимания. Я пишу лишь о том, что почерпнула на лекциях по Богословию.

 

[Антон Крюков]

Интересная постановка вопроса. Человек - это душа+тело. Следовательно смерть человека - это ровно то, что все под ней и понимают, разложение на душу и тело. Душа - форма тела (по Аристотелю), но самосущая, то есть может существовать и без тела, хотя лишается при этом множества присущих человеку функций (прежде всего - восприятия ощущений).
Есть еще и духовная смерть (ад, хотя технически это жизнь). Следствие распятия - это победа первородного греха, повреждения природы, являющегося причиной любой смерти. Первородный грех на данный момент никуда не делся, но лишен фатальной силы. Значит по логике и смерть никуда не делась, но лишена силы духовного закона. То есть человека в итоге можно воскресить в той же природе так, чтоб его душа опять могла взять контроль над телом, и сделать его сверхприродно нетленным вообще (Адам был смертен телесно изначально, но условно бессмертным, потому что тело можно было контролировать от разложения), то есть без первородного греха. На счет ада - раньше туда шли все, а теперь нет.

Воскрешение по Библии и учению Нового Завета происходит в ТЕЛЕ ХРИСТА, а не в собственном теле, не в ТЕЛЕ АДАМА.

1-е.Коринфянам.15.50 "Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления".

 

[Татьяна - люблю Бога]

Зачем Бог заповедовал неисполнимое?

Таков Духовный Закон Домостроительства - он был установлен Богом еще до творения человека. И хотим мы или нет, но подпадаем под его действие. Заповедовал неисполнимое, чтобы познали что такое хорошо, а что такое плохо, и что без Бога мы жить не можем, избавиться от страстей не можем, делать добро не можем. Можем стать рабами дьявола и это все наши способности без Бога. Для Смирения и примирения со своими немощами в деле спасения....

Хорошо, мы несем незаслуженное "наказание" за грех Адама, к которому не причастны. Но и грехи наши Господь прощает нам даром, незаслуженно. Иначе за каждый грех пришлось бы расплачиваться тяжкими бедами и скорбями каждые пять минут...

 

[Шурик888]

В притче о богаче и Лазаре говорится об аде

От Луки 16:23 — Библия — bible.by

От Луки 16:23 — И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его

bible.by

Вы читать, как и все безбожники, просто не умеете, а уж что там говорить про понимание...

Вот до Христа ад-Шеол

А вы говорите про ад когда Христос уже пришёл, это Его притча и Он только и мог знать как в аду уже устроено или будет устроено, хотя и говорит в как бы о прошедшем событии...на то она и притча.

Вот видишь, ты уже,что-то понял,а я имею в виду,что в вере без смыслено доказывать,могу лишь рассказать,каким мне это открылось и уже твоё дело согласиться,усомниться,задуматься или поверить.
Возможно для тебя кардинальное значение имеет откуда информация-Библия,Святые Отцы,Коран,и т.д.,
и исходя из этого ты определяешь её важность и соответствие,а я в голову ставлю саму информацию,даже если она от случайного прохожего,но если она заняла своё место в общей картине,как не достающий пазл ,какие нужны доказательства? Единственный источник,когда для меня он не пререкаем, если это откровение,но это другая история и тема.

Ну и? Ты так и будешь дальше празднословить или фактический материал изложишь...или ссылку дашь?

 

[Серафим1980]

без Бога мы жить не можем, избавиться от страстей

И кто с Богом избавился? Есть такие вообще?

 

[Павел И]

Вспомните, например, Богородицу или некоторых пророков, которые были забраны на Небо вообще сразу вместе с телом, которое не может оставаться в том же виде, как и земное.

Богородица прошла через Успение.

А двум пророкам (Илии и Еноху) еще предстоит умереть, и воскреснуть.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Ну нет же, какое в теле. Нет тел до страшного суда, кроме редких прямо поименованных исключений. После страшного суда в теле будут вообще все, это будет всеобщее воскресение. Пока что нынешний рай - это обитель душ.

Может это и не самый лучший аргумент, но вот вам пример, что праведники попадают в Рай, имея измененное тело. Вспомните Серафима Саровского, когда он святился как солнце, Марию Египетскую, которая поднималась на полметра в воздух во время молитвы, Моисея, закрывающего свое лицо покрывалом... и многих других. Их тела уже на земле носили печать измененного тела...

 

[Татьяна - люблю Бога]

И кто с Богом избавился? Есть такие вообще?

С Богом полно - это все святые, мученики, преподобные, пророки, апостолы, просто праведники, юродивые и пр., и пр. Вот без Бога точно никто не спасся.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Богородица прошла через Успение.

А двум пророкам (Илии и Еноху) еще предстоит умереть, и воскреснуть.

Успение - то есть, умерла. Но есть большое количество всяких святых. Если бы они были без тел, только души, то как бы они за нас молились? Душа - хочет, но ничего не может. Человек хочет, и делает что может, но не все. Наши силы ограничены. А человек спасенный, попавший в Рай в теле что хочет, то и может сделать. Он ничем не ограничен. Поэтому мы и просим святых о помощи.

 

[СергейК7]

Сергей, люди попавшие в Рай на суд не приходят. Они уже спасены. Адамово повреждение по Крещению уже не имеет своего действия даже у нас. Если бы мы не грешили, то сразу бы попадали в Рай, ибо воссоединились со Христом (Обожились, освятились, очистились от всех грехов). Но мы после Крещения снова грешим смертными грехами. Если не раскаемся, то попадаем в ад (наши души).

Это не так, судиться будут абсолютно ВСЕ люди.
«ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что́ он делал, живя в теле, доброе или худое» (2Кор. 5,10)
Посему до суда ни у кого никаких тел нет. Кроме того обновление мира будет под них, под эти тела.

 

[СергейК7]

Успение - то есть, умерла. Но есть большое количество всяких святых. Если бы они были без тел, только души, то как бы они за нас молились? Душа - хочет, но ничего не может. Человек хочет, и делает что может, но не все. Наши силы ограничены. А человек спасенный, попавший в Рай в теле что хочет, то и может сделать. Он ничем не ограничен. Поэтому мы и просим святых о помощи.

А что мешает молиться без тел? Эти души без тел ближе к Богу, чем Вы с телом. Собственно поэтому они и знают вообще о Ваших молитвах. На ангелов можете посмотреть, те тоже без тел и что-то могут, даже много чего.

 

[Татьяна - люблю Бога]

А что мешает молиться без тел? Эти души без тел ближе к Богу, чем Вы с телом. Собственно поэтому они и знают вообще о Ваших молитвах. На ангелов можете посмотреть, те тоже без тел и что-то могут, даже много чего.

Известно, что вне тела душа ничего делать не может. Хочет, но не может, ибо отсутствуют Силы деятельные в человеке. Например, когда вы спите, захотели в туалет. Вам надо встать и пойти в туалет. Душа может что-то хотеть, но сделать ничего не может. Даже есть такое мнение, что души грешников, зараженные страстями, будут разрываемы муками желаний, хуже наркомана без дозы, но удовлетворить их никак не смогут, и забыться от этого огня тоже не смогут, ибо тела нет.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Это не так, судиться будут абсолютно ВСЕ люди.
«ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что́ он делал, живя в теле, доброе или худое» (2Кор. 5,10)
Посему до суда ни у кого никаких тел нет. Кроме того обновление мира будет под них, под эти тела.

Это слова Господа: Верующий в Меня на суд не приходит. Осталось разобрать что такое ВЕРА. Апостол обращался к грешникам. Мы уже обсуждали, что мера наказания у все будет разная. Это не говорит о том, что Христос ошибся. Оба утверждения верны, но их нужно соотносить с контекстом.

 

[Серафим1980]

Вспомните Серафима Саровского, когда он святился как солнце

Ранее выясняли же что этого могло и не быть.

 

[Серафим1980]

С Богом полно - это все святые, мученики, преподобные, пророки, апостолы, просто праведники, юродивые и пр., и пр.

1.Прям избавились от страстей или подавили их и мучились от нереализованности природы?
2. А простые верующие тогда что? Им что?