Об участи не крещенных младенцев

[Вячеслав1959]

Молодой человек, в нормальном диалоге принято обосновывать свои умозаключения, подтверждая их общепризнанными источниками знаний. Но в диалоге не принято вбрасывать что-то, чтобы собеседник додумывал Ваши умозаключения.

 

[Вячеслав1959]

Кстати как вы понимаете что Христос блудницу богомерзкую Самарянку у колодца принял ? Вы конечно сочините байку что дескать все ветхозаветные праведники крестились Духом, но теперь это невозможно.

Вы ещё не дали ответа о понимании слов прп Максима Исповедника, о том, что понимаете под совестью, почему следование догматам понимаете как следование букве, а уже задаёте другие вопросы. Давайте сначала с первым разберёмся и не будем течь умом подобно воде по дереву, разливаясь до бесконечности, в неспособности стоять собранной (воде) в одном месте.

 

[Владимир грешный]

Это ещё почему? Что Вы понимаете под совестью? Может совесть наоборот радуется когда ревнуем о Боге?

Церковь правильно учит что надо креститься и без этого не спасешься. Однако надо осознавать что научи дурака Богу молиться он лоб расшибет. Действительно если сказать что можно спастись без обряда Крещения, то миллионы начнут думать что они пребывая в язычестве спасуться. Как только эта идея будет

 

[Владимир грешный]

Молодой человек, в нормальном диалоге принято обосновывать свои умозаключения, подтверждая их общепризнанными источниками знаний. Но в диалоге не принято вбрасывать что-то, чтобы собеседник додумывал Ваши умозаключения.

 

[Ярослав_88]

Разве всем Бог окажет милость? Если кому не окажет, то потому что не захочет оказать милость к спасению его.

Совершенно неверно. Бог всем желает спастись, просто мы искренне этого не хотим. Можно сказать, всею душою своею и всей крепостию своей не хотим. Бог осудит нас именно за нежелание спасения.

"Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!" (Мф. 23:37).

Господь не прокурор, а Отец. И Он с радостью примет нас, если только захотим.
«Грядущего ко Мне не изжену вон» (Ин. 6:37)

В притче о блудном сыне ясно показано как господь относится к людям.

 

[Владимир грешный]

Молодой человек, в нормальном диалоге принято обосновывать свои умозаключения, подтверждая их общепризнанными источниками знаний. Но в диалоге не принято вбрасывать что-то, чтобы собеседник додумывал Ваши умозаключения.

Старче, Авва! Христос был того земного возраста что и я. Поэтому не станем измерять мудрость с возрастом. Сказано что исполнение закона не спасает само по себе. Я может и еретик но формат форума подраумевает гластность и не вам мне затыкать рот. А теперь о главном: Такие как вы считаете что Закон есть непререкамый авторитет, поскольку Святая Соборная Церковь и Ее догматы есть Истина. Как правоверная жена истинно проповедует Глас Мужа. Но жене Бог не дал быть главой. А во главу по слову Антония есть рассудительность. Любовь названа высшей добродетелью. Но без рассудительности Любовь есть грех. Поэтому давайте рассудительно смотреть на каждый вопрос.
Вот некрещенный младенец умер при жизни. Такие как вы сразу их определяете во ад. 1)Во первых вы не понимаете что Бог выше Закона. Да и Синод не претендует на решения Его.
2) ад не есть абсолют, как категорическая черта между грехом и святость. Вы сами это признаете может невольно. Вы сами осознаете, что грешны, и вы недостойна того уровня что Дева Мария. Ад - это условное понятие. 3) И наконец. Бог милостив и в тому же праведен. Естественно если исходить от праведности некрещенные младенцы не заслуживают той участи что например Серафим Саровский который праведно родился, но и совершал подвиг. Или например преп. Моисей Мурин который был главой разбойников, но при помощи духовной борьбы с самим собой удостоился венца тернового от Христа. Было бы не справедливо некрещенных младенцев ставить под них. Но есть другая крайность - Вот не крестился младенец, а значит в ад с гитлером, лениным и т.д. Это все неверно. Такого просто не может быть. У Бога обителей много. И Он праведен. Так что не наше собачье дело догмами и канонами определять и вершить Суд за Бога. Я не утверждаю что некрещенные младенцы попадают в рай или ад. Но и вы давайте не будете судить их раньше Бога.

 

[Вячеслав1959]

Церковь правильно учит что надо креститься и без этого не спасешься. Однако надо осознавать что научи дурака Богу молиться он лоб расшибет. Действительно если сказать что можно спастись без обряда Крещения, то миллионы начнут думать что они пребывая в язычестве спасуться. Как только эта идея будет

Крещение не обряд, так думать не правильно. Крещение есть Таинство Церкви - священнодействия, совершаемых видимым образов, в которых сообщается невидимая спасательная, обоживающая и усыновляющая благодать Господа Святого Духа.

Без Крещения нет спасения, ибо крещение есть основа спасения.

 

[Владимир грешный]

Крещение не обряд, так думать не правильно. Крещение есть Таинство Церкви - священнодействия, совершаемых видимым образов, в которых сообщается невидимая спасательная, обоживающая и усыновляющая благодать Господа Святого Духа.

Без Крещения нет спасения, ибо крещение есть основа спасения.

Все верно. Но почему Псалмопевец Давид восклицает : Духа Твоего Святаго не отыми от мене ?
Я вот почитал толкования крещения святых отцов. Они кроме Максима Исповедника настаивают на обряд Крещения. Кстати в 90% случаев мы неправильо крестимся. Крещение есть погружение и не возливание воды на голову. Вода у святых отцов служит символом очищения от прежней грязи.

 

[Владимир грешный]

Получается баптисты правы, а не Православные ?

 

[Вячеслав1959]

Старче, Авва! Христос был того земного возраста что и я. Поэтому не станем измерять мудрость с возрастом. Сказано что исполнение закона не спасает само по себе. Я может и еретик но формат форума подраумевает гластность и не вам мне затыкать рот. А теперь о главном: Такие как вы считаете что Закон есть непререкамый авторитет, поскольку Святая Соборная Церковь и Ее догматы есть Истина. Как правоверная жена истинно проповедует Глас Мужа. Но жене Бог не дал быть главой. А во главу по слову Антония есть рассудительность. Любовь названа высшей добродетелью. Но без рассудительности Любовь есть грех. Поэтому давайте рассудительно смотреть на каждый вопрос.
Вот некрещенный младенец умер при жизни. Такие как вы сразу их определяете во ад. 1)Во первых вы не понимаете что Бог выше Закона. Да и Синод не претендует на решения Его.
2) ад не есть абсолют, как категорическая черта между грехом и святость. Вы сами это признаете может невольно. Вы сами осознаете, что грешны, и вы недостойна того уровня что Дева Мария. Ад - это условное понятие. 3) И наконец. Бог милостив и в тому же праведен. Естественно если исходить от праведности некрещенные младенцы не заслуживают той участи что например Серафим Саровский который праведно родился, но и совершал подвиг. Или например преп. Моисей Мурин который был главой разбойников, но при помощи духовной борьбы с самим собой удостоился венца тернового от Христа. Было бы не справедливо некрещенных младенцев ставить под них. Но есть другая крайность - Вот не крестился младенец, а значит в ад с гитлером, лениным и т.д. Это все неверно. Такого просто не может быть. У Бога обителей много. И Он праведен. Так что не наше собачье дело догмами и канонами определять и вершить Суд за Бога. Я не утверждаю что некрещенные младенцы попадают в рай или ад. Но и вы давайте не будете судить их раньше Бога.

Зачем ругаетесь?
Кстати, публично именовать себя грешным в аварке и есть фарисейство.

Так Вы считаете, что некрещёные младенцы, которые не имеют рождение от воды и духа, не имеют духовного рождения, могут попадать а рай (Царство Небесное), ибо Господь давыший догматы изменчив в своих решениях, ибо выше своих решений?

 

[Владимир грешный]

Так Вы считаете, что некрещёные младенцы, которые не имеют рождение от воды и духа, не имеют духовного рождения, могут попадать а рай (Царство Небесное), ибо Господь давыший догматы изменчив в своих решениях, ибо выше своих решений?

А вы реально верите, что например благочестивые японцы попадают в ад а вы попадете в рай ?

 

[Вячеслав1959]

Все верно. Но почему Псалмопевец Давид восклицает : Духа Твоего Святаго не отыми от мене ?
Я вот почитал толкования крещения святых отцов. Они кроме Максима Исповедника настаивают на обряд Крещения. Кстати в 90% случаев мы неправильо крестимся. Крещение есть погружение и не возливание воды на голову. Вода у святых отцов служит символом очищения от прежней грязи.

И почему восклицает святой царь Давид?

Зачем наводите напраслину на прп Максима Исповедника, не понимая о чем он пишет. Он пишет, что крещение водой и духом, а так же Святым Духом и огнем есть действия благодати одного и того же Бога Святого Духа. Прп Максим не отменяет крещения, так думать наводить напраслину на святого отца Церкви.

Вода есть символ благодати, которая очищает, которая подаётся в Таинствах Крещения (водой и духом) и Миропомазания (Святым Дом и огнём).

 

[Екатерина Б.]

- Вот не крестился младенец, а значит в ад с гитлером, лениным и т.д. Это все неверно. Такого просто не может быть. У Бога обителей много. И Он праведен.

А вы не допускаете что и в аду разные обители? Причём тут гитлер и почему к нему надо подселять младенцев? ) Где находились праведники до пришествия Христа? Писали уже неоднократно, в аду но без мук на лоне Авраамовом.

Так что не наше собачье дело догмами и канонами определять и вершить Суд за Бога.

Суд за Бога никто не вершит. Но догматы и каноны церкви приняты святыми соборами и нашими святыми отцами движимыми духом святым. Отвергая догматы и каноны вы отвергаете соборный опыт церкви.

 

[Владимир грешный]

.

А может то что вы веруете во Христа это вам пропуск в Рай ?

 

[Вячеслав1959]

А вы реально верите, что например благочестивые японцы попадают в ад а вы попадете в рай ?

Не крещенные японцы не попадут в рай.

 

[Ярослав_88]

в аду но без мук на лоне Авраамовом.

Вы уверены?

 

[Владимир грешный]

И почему восклицает святой царь Давид?

Зачем наводите напраслину на прп Максима Исповедника, не понимая о чем он пишет. Он пишет, что крещение водой и духом, а так же Святым Духом и огнемёт есть действия благодати одного и того же Бога Святого Духа. Прп Максим не отменяет крещения, так думать наводить напраслину на святого отца Церкви.

Вода есть символ благодати, которая очищает, которая подаётся в Тинствах Крещения (водой и духом) и Мироплмазания (Святым Дом и огнём).

А может вы наедеетесь что ревность закону вам вмениться в праведноссть ?

 

[Вячеслав1959]

А может то что вы веруете во Христа это вам пропуск в Рай ?

Верую всеми силами своей души, что пропуском в рай служит освящающая благодать Святого Духа через православную веру, где первоначально освящающая благодать Святого Духа подаётся в Таинстве Крещения.

Верить в спасение по вере - это чисто протестантство.

 

[Екатерина Б.]

да, вы очень сильно заблуждаетесь воспринимая древнюю книгу написанную необразованым пламенем 4000-2000 лет назад как священое писание самого бога! хватит подглядывать в эту устаревшую методичку и думайте своим умом! нет никаких доказательств существования бога! а все что наука доказывает опровергает религию! поэтому не тратите время в пустую думая о том куда пойдут некрещеные дети когда умрут в ад или рай, а идите и сделайте им рай в этой жизни! сделайте им хоть какое-то добро здесь и сейчас в не сидите на диване волнуясь куда же детки попадут некрещеные в рай или ад! пустит ли Иисус этих невиных созданий к себе в рай или заставит вечность в Абу гореть за то что родители их не догадались покрестить!

Очень странно читать ваши высказывания и в этой ив соседних темах. Смените ваш профиль, потому как к православию вы имеете только такое отношение: крещённ в Православии. Тем более считаю недопустимыми такие выпады на православном форуме.
Прошу уважаемых модераторов обратить своё внимание на ваши посты.

 

[Владимир грешный]

А может вы наедеетесь что ревность закону вам вмениться в праведноссть ?

Не крещенные японцы не попадут в рай.

Я вам расскажу одну страшную тайну. Слеование закону еще ни одного челове не спасло.