Об участи не крещенных младенцев

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Украина
Православный христианин
Извините, может быть Вы мне подскажете, какие святые, и если можно еще и цитаты, говорили о вечных мучениях некрещеных младенцев.

С этим не согласен. Об этом говорили св. Отцы.
Я же не сказал что не верю этим некоторым святым, а говорю что таких воззрений мало, так скажем что это телогумен:"«Теологумен не просто частное мнение или размышление отдельного автора: он обозначает учение, более или менее принятое у Отцов Церкви. Но у него нет обязывающего характера соборного определения». Каллист, еп. Диоклийский
 
Последнее редактирование:
Украина
Православный христианин
Подводя итоги для себя, я пришла к выводу, что вопросы, которые мы здесь обсуждали, очень сложные, на них нет однозначного ответа, его и не будет -ДЛЯ МЕНЯ, по крайне мере при жизни.



Жду ответа, в том числе и от отца Михаила, пожалуйста.

Спаси Вас Бог за вопрос нашёл очень интересную статью которую привожу:"
Выражаясь простыми словами, православная церковь учит, что вне церкви не существует таинств. Если решать вопрос с позиции строгой определенности (в переводе с греческого - "акривия"), любой католик или протестант, желающий быть принятым в (православную) церковь, должен креститься, так как православная церковь считает его некрещенным. Такая практика и сегодня существует на горе Афон, в Греции, на Кипре и в других частях православного мира, особенно в Сербии. Это не "повторное крещение", которое строго запрещает Никейский символ веры. Потому что повторное крещение подразумевает, что над человеком уже совершено таинство Крещения в православной церкви, а это совершенно противоречит нашей вере.

Однако существует также менее буквальный подход к этому вопросу - с позиции понимания, милосердия, пастырского снисхождения (в переводе с греческого - "икономия"). Согласно этому подходу, любой католик и протестант не должны восприниматься как незнающие Христа, Сына Божия. В этом отличие отношения к ним церкви по сравнению с отношением церкви к иудеям, мусульманам, индуистам, буддистам и язычникам. Последние, возможно, могут признавать Бога-Отца, но только искаженно, например, как неопределенную "Божественную силу", однако, они точно не признают Христа как Сына Божия, второе Лицо Пресвятой Троицы. Конечно, они не могут признать и третьего Лица Пресвятой Троицы - Святого Духа, исходящего от Отца. Таким образом, из-за духовной ущербности и духовного искажения их таинства являются не более чем формами таинств.

Поэтому, руководствуясь позицией снисхождения, большинство православных принимают католиков и протестантов в церковь не через крещение, как это делают с иноверными и язычниками. Но это не потому, что церковь учит, будто вне (православной) церкви существуют таинства, а потому, что у католиков и протестантов есть формы таинств. Верно, что все католики (и протестанты) "крестятся" во Имя Пресвятой Троицы.

Верно также, что их форма таинства Крещения, унаследованная ими у православной церкви, от которой они отпали в II тысячелетии, тоже ущербна. Такое крещение напоминает православное крещение, совершаемое в экстренных случаях, например, над больным новорожденным младенцем в роддоме. Другими словами, оно совершается без тройного погружения. Тем не менее, большая часть католиков (и протестантов) верят, что благодаря этой форме таинства на них нисходит Благодать Божия и они вступают в церковь. И хотя православная церковь не разделяет эту веру, все же было бы жестоко и немилосердно отрицать их искренность. Ведь они не виноваты, что на протяжении тысячи лет их держали в неведении и вводили в заблуждение. Поэтому, православные обычно относятся к ним со снисхождением, милосердием. Православные верят, что то, чего лишены формы таинств у инославных, восполняется Благодатью, получаемой ими вступлением в (православную) церковь и участием в ее таинствах.

Насколько я понял что если человек таким образом "крестится" у римлян и не войдёт в соединение с Православной Церковью то таинства и не было вовсе. Следовательно такой человек который не соединится с православной Церковью и мучения примет будучи не крещён.
 
Крещён в Православии
http://golmozg.ru/stroenie/limbicheskaya-sistema-stroenie-i-funkcii.html

Эмоции как одна из функций лимбической системы, которая до конца не изучена. Эмоции должны присутствовать- Бог так устроил, что они неразрывно связаны с восприятием, с ощущением, с памятью, вниманием-все структуры головного мозга, которые созданы-они зачем то нужны.
Зачем нужны эмоции для ощущений, если на это есть чувство осязания. Зачем нужны эмоции для памяти и внимания, если для этого есть пять органов чувств?
Мозг всего лишь субстрат и орган управления телом.

Бог, зная, что Адам согрешит и станет страстным, как ниспадавший из безстрастия, создал все необходимые органы для способности людей жить в ниже естественном состоянии, которое имеет подобие животных.
 
Краснодарский край
Православный христианин
Подводя итоги для себя, я пришла к выводу, что вопросы, которые мы здесь обсуждали, очень сложные, на них нет однозначного ответа, его и не будет -ДЛЯ МЕНЯ, по крайне мере при жизни.
+1. Очень сложно и всё же неоднозначно.
Но все таки хочу задать вопрос вам, уважаемые фундаменталисты, если мыслить ситуационно-здесь и сейчас:
1) принять крещение от католика или умереть некрещенным?
2)умереть за Христа или отречься от Него?
Что бы выбрали вы в данной конкретной ситуации по этим двум пунктам, не решая судьбы мира.
Я фундаменталистка тоже вроде бы )))
1. Если бы такая ситуация возниклая бы приняла коещение от католиков. Не рассматриваю другие их таинства но крещение католическое вопрос довольно спорный, многими признаётся, ( из католичества в православие принимают без повторного крещения, вроде бы) пусть лучше такое чем никакого вобще.
У меня знакомая мама есть с ребёнком инвалидом. Ему сейчас 13 и все врачи удивлятся как он дожил до такого возраста. С рождения в вегетативном состоянии, ничего не понимает, не жуёт, постоянные болезни лёгких, сколиоз страшный, задыхается. Мама говорит что она православная( ну скажем так, крещена в православии) а ребенок крещён в католичестве и он католик, по словам мамы. Вот вопрос для меня, каким местом он католик, и куда он отправится после смерти? Всегда есть какие то исключения и всегда есть надежда на любовь Бога. Для меня лично.
2. Возможно кто то из еретиков мучеников и умирал из за политики, но ведь были и мученики за веру. Пусть они и не будут прославлены как святые, но эта жертва многого стоит и они будут судиться по их делам. А дела такие что не многие на них решатся. Опять же не настаиваю, я не мыслю как святые, я просто допускаю что нельзя воздвигать жёсткие рамки Богу.
А вот вопрос не коректен. Мы можем многое про себя сейчас говорить, мы да мы, а что мы сделаем в подобной ситуации ещё неизвестно.
 
Украина
Православный христианин
Тут вся проблема в том что "таинства" еретиков каких бы то ни было не являются Танствами Церкви. Это когда они переходят в ПРАВОСЛАВИЕ, мы их принимаем, а когда не переходят остаются БЕЗБЛАГОДАТНЫМИ.

Тем более что американские секты вообще не имеют священства, так как их пасторы это проповедники, читай раввины, ну а ересь римлян вы знаете. Если Вы посмотрите на новую " католическую" литургию то всё поймёте.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Я же не сказал что не верб этим некоторым святым, а говорю что таких воззрений мало, так скажем что это телогумен:"«Теологумен не просто частное мнение или размышление отдельного автора: он обозначает учение, более или менее принятое у Отцов Церкви. Но у него нет обязывающего характера соборного определения». Каллист, еп. Диоклийский
Ну о теологумене говорить нельзя, т.к. иной точки зрения нет.
Тут думать не надо, только молить Бога надо, ведь Он сам сказал:" Просите и дано будет вам......."
Дай Бог! Только молиться мы не умеем... А слова Христа звучат грозно:

"приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня"

Да и покаяния у нас нет.
 
Последнее редактирование:
Краснодарский край
Православный христианин
Тут вся проблема в том что "таинства" еретиков каких бы то ни было не являются Танствами Церкви. Это когда они переходят в ПРАВОСЛАВИЕ, мы их принимаем, а когда не переходят остаются БЕЗБЛАГОДАТНЫМИ.

Тем более что американские секты вообще не имеют священства, так как их пасторы это проповедники, читай раввины, ну а ересь римлян вы знаете. Если Вы посмотрите на новую " католическую" литургию то всё поймёте.
Я это погимаю. Но ведь крещение мирян тоже признаётся? Поэтому и не говорю жёстко куда пойдёт каждый конкретный человек. Надеюсь всегда будут какие то исключения, пусть и немногие. Иначе в раю будет слишком пусто. ). Пусть Бог всех рассудит и по вере и по делам.
 
Украина
Православный христианин
Я это погимаю. Но ведь крещение мирян тоже признаётся? Поэтому и не говорю жёстко куда пойдёт каждый конкретный человек. Надеюсь всегда будут какие то исключения, пусть и немногие. Иначе в раю будет слишком пусто. ). Пусть Бог всех рассудит и по вере и по делам.
Признаётся при ПЕРЕХОДЕв Православие. Тоесть когда принимаем их то по снисхождению надеемся что Боженька восполнит всё через таинсва Миропомазания, покаяния, евхаристии. Когда же не переходят, то и не признаём вовсе. Видите какое воздействие экуменизма, что нам всем уже навязали то что мы якобы признаём таинства еретиков. Готовят нас к "соединению" , работают не покладая рук.

Евангелие от Матфея:"
  • Входите тесными вратами, потому что широки́ врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
  • потому что тесны́ врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их."
 
Крещён в Православии
Я это погимаю. Но ведь крещение мирян тоже признаётся? Поэтому и не говорю жёстко куда пойдёт каждый конкретный человек. Надеюсь всегда будут какие то исключения, пусть и немногие. Иначе в раю будет слишком пусто. ). Пусть Бог всех рассудит и по вере и по делам.
При переходе в Кафолическую Церковь присоединение католиков происходит по специальному чину, в котором внешняя форма крещения (трехкратное погружение в воду и крещение во имя Святой Троицы) дополняется освящающей и усыновляющей благодатью Господа Святого Духа.

Рай в духовном понимании это не место, а действие благодати в душе человека, посредством которой происходит встреча с Богом.
 
Последнее редактирование модератором:
Краснодарский край
Православный христианин
Видите воздействие экуменизма, что нам всем уже навязали то что мы якобы признаём таинства еретиков. Готовят нас к "соединению" , работают не покладая рук.
Я это аижу, вполне понимаю что эти "мелкие" уступки ведут к крупным. Поэтому и не говорю ни в коем случае о спасении общем в других верах и у еретиков. Но надеяться на какие то единичные случаи по милосердию Бога мы всегда можем.
 
Краснодарский край
Православный христианин
Рай в духовном понимании это не место, а действие благодати в душе человека, посредством которой происходит встреча с Богом.
Что такое рай никто из нас толком не знает. Сейчас мы можем только догадываться. И толкования разные встречаются. Впрочем с подобным толкованием я не спорю.
 
Крещён в Православии
Что такое рай никто из нас толком не знает. Сейчас мы можем только догадываться. И толкования разные встречаются. Впрочем с подобным толкованием я не спорю.
У нас не знание, а вера - уверенность в невидимом.

ТИПВ.


Глава XI
О рае.

Решив из видимой и невидимой природы создать по образу и подобию Своему человека — чтобы он был как бы некоторым царем и начальником всей земли и того, что на ней, — Бог приготовил для него как бы некоторый дворец, где обитая, он проводил бы блаженную и довольную жизнь. Это и был божественный рай, насажденный руками Божиими в Эдеме, — хранилище веселия и всякой радости, ибо слово Эдем означает наслаждение. Он находился на востоке, возвышаясь над всею землею. В нем было совершеннейшее благорастворение. Тончайший и чистейший воздух окружал его; вечно цветущие растения украшали его. Он был насыщен благовонием, наполнен светом и превосходил всякое представление чувственной прелести и красоты. Это была подлинно божественная страна и достойное жилище для созданного по образу Божию. Ни одно неразумное животное не обитало в раю: в нем жил один только человек, создание божественных рук [1].......Далее по ссылке http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera2_11.html
 
Крещён в Православии
Я это погимаю. Но ведь крещение мирян тоже признаётся? Поэтому и не говорю жёстко куда пойдёт каждый конкретный человек. Надеюсь всегда будут какие то исключения, пусть и немногие. Иначе в раю будет слишком пусто. ). Пусть Бог всех рассудит и по вере и по делам.
У католиков уже сейчас внешняя форма крещения имеет отступление от установленного правила - трехкратного погружения в воду. Католики окропляют водой крещяемого. А это уже повод к рассмотрению вопроса о приеме католиков в Кафолическую Церковь только через крещение, ибо их внешняя форма имеет повреждение.
 
Краснодарский край
Православный христианин
У нас не знание, а вера - уверенность в невидимом.

ТИПВ.


Глава XI
О рае.

Решив из видимой и невидимой природы создать по образу и подобию Своему человека — чтобы он был как бы некоторым царем и начальником всей земли и того, что на ней, — Бог приготовил для него как бы некоторый дворец, где обитая, он проводил бы блаженную и довольную жизнь. Это и был божественный рай, насажденный руками Божиими в Эдеме, — хранилище веселия и всякой радости, ибо слово Эдем означает наслаждение. Он находился на востоке, возвышаясь над всею землею. В нем было совершеннейшее благорастворение. Тончайший и чистейший воздух окружал его; вечно цветущие растения украшали его. Он был насыщен благовонием, наполнен светом и превосходил всякое представление чувственной прелести и красоты. Это была подлинно божественная страна и достойное жилище для созданного по образу Божию. Ни одно неразумное животное не обитало в раю: в нем жил один только человек, создание божественных рук [1].......Далее по ссылке http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera2_11.html
Я имела в виду рай не место где жили наши прародители а место куда мы попадём
( или не попадём) после смерти.
 
Украина
Православный христианин
Что такое рай никто из нас толком не знает. Сейчас мы можем только догадываться. И толкования разные встречаются. Впрочем с подобным толкованием я не спорю.

Прп. Максим Исповедник
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся

Поскольку в одних списках Апостола содержатся [слова] все мы уснем, но не все изменимся, а в других — не все мы уснем, но все изменимся, то я прошу объяснить, какое из чтений следует считать верным, и что эти [слова] означают?

Поскольку оба [чтения] содержатся уже в древних списках, то я полагаю, что, следуя и тому и другому чтению, понимающий текст согласно благочестию не отдалится от апостольской цели. Слова все мы уснем, но не все изменимся следует понимать так: мы все подвергнемся сну смерти, но не все получим взамен славу и дерзновение
 
Крещён в Православии
Я имела в виду рай не место где жили наши прародители а место куда мы попадём
( или не попадём) после смерти.


Преподобный Ефрем Сирин благовествует о рае восьмого дня.

О рае
http://azbyka.ru/otechnik/Efrem_Sirin/o_rae/

.......
2
   Блажен, кто вожделевает рая, его вожделевает и рай; с радостью приемлет во врата свои, заключает в объятия свои, услаждает песнопениями на лоне своем, разверзает ему недра свои и покоит в них. Но отвращается и убегает он от того, кто сам отвращается от рая, ибо райская дверь есть дверь испытующая, хотя и любит людей.
   Потому здесь запасись ключом от рая и возьми его с собой. Разумна эта дверь, которая столь вожделеет тебя, так радуется и веселится о тебе; как ведущая, премудро измеряет она входящих в нее: мал ли кто или велик, по росту и по достоинству каждого сама расширяется, и своей мерой показывает, кто совершен, а кто недостаточен......
 
г.Иваново
Православный христианин
А разбойник,висевший рчдом с Христом и раскаявшийся,был крещеным?..
читайте тему с начала, это уже обсуждалось...причём на моей памяти раз десять, если не больше.
да и на самой Абуке это есть.
http://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/vne-tserkvi-net-spasenija/7_5
http://azbyka.ru/blagorazumnyj-razbojnik
 
г.Иваново
Православный христианин
Поэтому, руководствуясь позицией снисхождения, большинство православных принимают католиков и протестантов в церковь не через крещение, как это делают с иноверными и язычниками. Но это не потому, что церковь учит, будто вне (православной) церкви существуют таинства, а потому, что у католиков и протестантов есть формы таинств. Верно, что все католики (и протестанты) "крестятся" во Имя Пресвятой Троицы.
если я правильно понимаю, другими словами, католическое таинство крещения становится действительным только при присоединении к православной вере. Т.е. форма соблюдённая католиками, становится таинством при принятии истинной веры.
 
Украина
Православный христианин
если я правильно понимаю, другими словами, католическое таинство крещения становится действительным только при присоединении к православной вере. Т.е. форма соблюдённая католиками, становится таинством при принятии истинной веры.
Да и это и для меня открытие. Помню в семинарии тоже были ожесточённые споры по этому поводу.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху