Я не понимаю этого вопроса, потому что по моему разумению Адам в раю лишь продемонстрировал слабость человеческой природы.
Об участи не крещенных младенцев
- Автор темы Олег123
- Дата начала
- Статус
Я не понимаю этого вопроса, потому что по моему разумению Адам в раю лишь продемонстрировал слабость человеческой природы.
- Православный христианин
Есть молитва об умерших во утробе, о детях, которые умерли сразу после рождения, и которых не успели покрестить, до Страшного Суда есть время для молитвы, и участь их еще не определена. Что смущаетесь?! Молитесь- и дасться вам. По вере вашей да будет вам.
- Крещён в Православии
Надо знать св
Крещение - духовное рождение, упроздняющее духовную смерть или первородный грех
первородный грех - это духовная смерть
Крещение - духовное рождение, упроздняющее духовную смерть или первородный грех
Если мы утверждаем, что духовного рождения и упразднения первородного греха недостаточно для спасения, я для себя вопрос закрываю.
- Крещён в Православии
Спасение есть стяжанием благодати Бога через православную веру в Кафолической Церкви единственной хранительнице Святых Таинств. Крещёный и грешащий несёт большую ответственность чем не крещёный. Но дано Татнство Исповеди, через которое в покоянии мы восстанавливаем утерянную благодать Крещения.
- Крещён в Православии
Нет оснований утверждать, что Господь при этом исключает самих младенцев. Если бы Он их отвергал, то почему же тогда они получили благословение?
Не надо "полагать" надо знать.
"Понимаешь ли, что мнение — прелесть? Эту прелесть Писание называет «лжеименным разумом» (1Тим. 6:20), т.е. произвольным ложным умствованием, присвоившим себе имя разума. Точное и правильное понятие о Истине есть знание, знание от видения, видение — действие Св. Духа. Когда нет знания истиннаго в уме, оно заменяется знанием сочиненным. Люди часто сознаются в этом невольно, не понимая сами, какое глубокое значение имеет их сознание; они говорят: «мы приняли так понимать», т.е. составили, за неимением знания точного, мнение, чуждое всякой точности. И так мнение — прелесть!" (свт. Игнатий Брянчанинов, письмо 163)
Отсюда следует, что они не нуждались в искуплении. От греха невозможно избавиться ничем, кроме как милостью Божией.
Что значит "не могут так поступать как Авраам"? В смысле не могут исполнять закон Моисея? А разве назначение закона не состоит в том чтобы человек обрел качества необходимые для спасения? У младенцев они уже от природы имеются.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
И что вы думаете? Через обрезание в человека входил Святой Дух и прощались грехи? Не надо уравнивать прообраз с самим таинством.
- Крещён в Православии
Извините, общение
извините, общение с Вами прекращаю.
- Крещён в Православии
Простите если чем обидел. Желаю Вам Царства Небесного.
1. у младенцев нет православной веры, они и слов не понимают еще
2. креститься могут люди с разной величиной веры, итак крещение не всегда спасает
- Православный христианин
Прообраз Жертвы Христовой в виде заклания агнца, не уравнивался с самим актом Искупительной Жертвы Христа, но давал возможность в ней участвовать не только нам новозаветным, но и тем ветхозаветным людям, которые были до пришествия Христа, как бы авансом. Таким образом Жертва Христова, единожды совершённая, распространяется не только в будущее, но и в прошлое. В будущее - через Таинство Причастия, в прошлое - через ветхозаветную жертву. Жертвенное животное закалывалось и посвящалось Богу в умилостивление за грех человека, во искупление его вины. Считалось, что через вкушение жертвенной пищи приносивший жертву как бы соединялся с самой жертвой и через это входил в общение с Богом. Такова была религиозная практика ветхозаветных иудеев.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
а понимали ли ветхозаветные младенцы в восьмидневном возрасте, что их принимали в ветхозаветную церковь через обрезание?
То, что Крещение совершается вместо обрезания,видно из следующих слов Апостола, обращенных к верующим: обрезани бысте обрезанием нерукотворенным, в совлечении тела греховнаго плоти, во обрезании Христове, спогребшеся Ему Крещением(погребены с Ним в Крещении). (Кол. 2,11-12)
При Крещении бывают восприемники для того, чтобы поручиться перед Церковью за веру крещаемого и по Крещении принять его под свое попечение для утверждения его в вере (свт. Дионисий Ареопагит. О церковной иерархии. Гл. 2).
крещение всегда действенно, если оно совершено по правилам, и теми кому дано Богом - преемниками апостолов. Спасает не крещение само по себе, ибо это только семя, которое должно вырасти. Мы можем прожить жизнь противную Богу и дар крещения попрать. За это будем судимы более строго чем язычники.
В обряде крещения содержится проявление воли крещаемого (на словах), в обрезании это вряд ли есть. Я не вижу противоречий.
Это меня и интересовало, спасибо.
- Православный христианин
но вот представьте такой вариант событий. Человек с верой принял святое крещение и умер через час. Спасён он будет или нет? Были такие времена в православной церкви, когда была практика позднего крещения, когда крестились уже в закате жизни, часто уже на смертном одре. И вот в то время правящему Епископу является ангел Божий и говорит, доколе будете присылать нам мешки пустые. Вот так и спасается тот человек о котором мы говорим в Царство Небесное, но плодов покаяния и добрых дел веры у него нет в багаже.
- Православный христианин
Что ответить протестантам, которые осуждают нас за практику крещения младенцев, говоря, что в Писании говорится о крещении слышавших проповедь, а младенцы, мол, слышать не могут?
- Младенцы слушать могут, человек уже рождается со способностью слышать. Многие исследования показали, что даже еще в животе матери младенец по-разному реагирует на то, какую музыку ему включают. И хотя интеллект у младенцев не так развит как у взрослых, но в духовных вопросах они также способны слышать. Я когда служил с владыкой Игнатием Проватским на Болгарском подворье, много раз видел такую картину: родители подносят младенца к причастию, а он кричит и выворачивается. И владыка узнавал у них имя младенца и спокойно спрашивал: "Саша, будешь причащаться? Это Тело и Кровь Господа нашего". И 9 из 10 младенцев тут же успокаивались и мирно принимали причастие.Да, собственно, в 1 главе Евангелия от Луки описывается, что святой Иоанн Предтеча еще будучи в утробе матери, оказался способен услышать и отреагировать радостно на приветствие Богородицы.
Более того, у нас в истории Церкви известны примеры, когда очень маленькие дети становились сознательными мучениками за Христа. Например, трехлетний Кирик. Святые мученики Кирик и Иулитта жили в Малой Азии в городе Иконии Ликаонской области во времена языческих гонений. Святая Иулитта происходила из знатного рода и была христианкой. Рано овдовев, она воспитывала своего трехлетнего сына Кирика. Будучи арестована, она не отреклась на суде от Христа и стойко претерпевала истязания. Младенец Кирик плакал, глядя на мучения своей матери, и рвался к ней. Правитель Александр пробовал ласкать его, но мальчик вырывался и кричал: «Пустите меня к матери, я христианин» и был убит за это. Еще один трехлетний мальчик известен из числа 72-х святых мучеников, со св. Исидором в Юрьеве Ливонском пострадавших (1472, память их 8 января). Когда немцы-католики топили этих мучеников за исповедание Православия, этот мальчик закричал, вырвался из рук мучителей, подполз к проруби, где только что утопили его мать, перекрестился и со словами: «И я православный!» бросился в прорубь. Святой мученик Иоанн Китайский восьми лет от роду сознательно выдерживал пытки за Христа от ихэтуаней в 1900 году. Примеров много. Если дети в три года могут исповедовать Христа и становиться мучениками за Него, то почему они не могут быть крещены? Но протестанты не крестят своих детей ни в восемь, ни в три года, не так ли? И этим они нарушают слова Христа: "Пустите детей ко Мне". Они не пускают своих детей ко Христу, как будто детство - это возраст, в котором каждый человек должен быть чужим для Христа. Что за странный взгляд?
http://yurijmaximov.wix.com/pravoslavie#!contact/c1kcz
- Младенцы слушать могут, человек уже рождается со способностью слышать. Многие исследования показали, что даже еще в животе матери младенец по-разному реагирует на то, какую музыку ему включают. И хотя интеллект у младенцев не так развит как у взрослых, но в духовных вопросах они также способны слышать. Я когда служил с владыкой Игнатием Проватским на Болгарском подворье, много раз видел такую картину: родители подносят младенца к причастию, а он кричит и выворачивается. И владыка узнавал у них имя младенца и спокойно спрашивал: "Саша, будешь причащаться? Это Тело и Кровь Господа нашего". И 9 из 10 младенцев тут же успокаивались и мирно принимали причастие.Да, собственно, в 1 главе Евангелия от Луки описывается, что святой Иоанн Предтеча еще будучи в утробе матери, оказался способен услышать и отреагировать радостно на приветствие Богородицы.
Более того, у нас в истории Церкви известны примеры, когда очень маленькие дети становились сознательными мучениками за Христа. Например, трехлетний Кирик. Святые мученики Кирик и Иулитта жили в Малой Азии в городе Иконии Ликаонской области во времена языческих гонений. Святая Иулитта происходила из знатного рода и была христианкой. Рано овдовев, она воспитывала своего трехлетнего сына Кирика. Будучи арестована, она не отреклась на суде от Христа и стойко претерпевала истязания. Младенец Кирик плакал, глядя на мучения своей матери, и рвался к ней. Правитель Александр пробовал ласкать его, но мальчик вырывался и кричал: «Пустите меня к матери, я христианин» и был убит за это. Еще один трехлетний мальчик известен из числа 72-х святых мучеников, со св. Исидором в Юрьеве Ливонском пострадавших (1472, память их 8 января). Когда немцы-католики топили этих мучеников за исповедание Православия, этот мальчик закричал, вырвался из рук мучителей, подполз к проруби, где только что утопили его мать, перекрестился и со словами: «И я православный!» бросился в прорубь. Святой мученик Иоанн Китайский восьми лет от роду сознательно выдерживал пытки за Христа от ихэтуаней в 1900 году. Примеров много. Если дети в три года могут исповедовать Христа и становиться мучениками за Него, то почему они не могут быть крещены? Но протестанты не крестят своих детей ни в восемь, ни в три года, не так ли? И этим они нарушают слова Христа: "Пустите детей ко Мне". Они не пускают своих детей ко Христу, как будто детство - это возраст, в котором каждый человек должен быть чужим для Христа. Что за странный взгляд?
http://yurijmaximov.wix.com/pravoslavie#!contact/c1kcz
Вот я тоже склоняюсь к этой мысли. ВЫБОР и свободная воля человека вот что главное. А то как то странно человек рассуждает, говоря что Бог есть Любовь и одновременно что младенец обречен на вечные муки. По сути получается что он рождается просто чтоб вечно страдать. Кому и для чего это может быть надо? Доходит вообще до профанации Таинства Крещения. Тут заявили вон что если акушерка "вовремя по крестит", то все будет нормально, а если нет то сразу в ад. Это в таком виде такая профанация Таинства что чем то напомнило что вот, поплюешь через левое плечо или постучишь по дереву три раза и все хорошо будет. Это вообще не в какие ворота не лезет!
- Православный христианин
это ваши рассуждения ни в какие ворота. Акушерка, как и любой христианин, может покрестить, если есть угроза смерти, это записано в церковных канонах, никакой тут профанации нет, есть только ваша безграмотность.
а от младенца тут что зависит?
- Православный христианин
ну что по второму кругу пойдём?....читайте выше.
Да читал, просто не понял как человек может одновременно говорить что Бог есть Любовь и тут же приписывать Ему то что Он создает младенцев на вечные муки. Если можно покороче без громоздских ссылок и цитат, как вы себе это понимаете?
- Статус