- Православный христианин
икона это и есть изображение.
на каком основании вы сделали такой вывод?
Об участи не крещенных младенцев
- Автор темы Олег123
- Дата начала
- Статус
- Православный христианин
http://azbyka.ru/lono-avraamovo
понимаю так, что грех прощается ради будущей Жертвы Христа. т.е. ветхозаветный член Церкви имел некое общение с Богом через жертвенного барашка, который олицетворял Агнца Божия.
- Православный христианин
таковых....в смысле незлобивых. Вчитайтесь в перевод, и поимите правильно слова Христа. Посмотрите толкования этого места.
- Православный христианин
милость Божья заключается в том что бы не давать святыни тем, кто её предаст попранию. Дабы этот человек не подвергся ещё большему наказанию. Не по Божьему произволу это делается, как у мусульман, а по Божественному предвидению будущего поведения самого человека.
- Крещён в Православии
Не спорю, но мы не обращаемся к изображению, иначе это было бы язычество.
Дерзко сказал. Может быть не ко всем. Или крещение происходит тайно, незримо для людей, или еще как то.
На том, что не были крещены ветхозаветные праведники, также не над всеми новозаветными мучениками совершили обряд Крещения.
Чтобы с этим согласиться нужно найти подтверждение у св. Отцов.
Если вы под этим понимаете то, что Христос когда взял на себя грехи людей, взял и их грехи тоже, тогда согласен. Под этим подразумевается, что Господь их спас, а не то, что они участвовали в таинстве Крещения.
Да имел. Но опять таки, ни о каком "заочном участии" в новозаветных таиствах не может быть и речи. Это уже Ваши домыслы.
Да, незлобивых. Коими несомненно являются младенцы. Почему Вы эти слова Господа к ним не относите? Посмотрите, что говорят св. Отцы об усопших младенцах.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Забыл еще упомянуть правого разбойника. Над ним тоже обряд Крещения не совершали.
А если крещеный человек не участвовал ни разу в таинстве Евхаристии, он сможет наследовать Царство Небесное?
А если крещеный человек не участвовал ни разу в таинстве Евхаристии, он сможет наследовать Царство Небесное?
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Правый разбойник уникальный случай исповедывания веры, более того, он был крещён кровию Христа, выхлеснувшей из Его ребра вместе с водою. Святые мученики были крещены собственной кровью. О таком виде крещения говорил Христос...помните или найти вам цитату?
честь воздаваемая образу переходит к первообразу. Не понимаю куда вы клоните.
у нас нет оснований так считать.
не только посмотрел, но и неоднократно тут выкладывал. Трое святых отцов говорили что некрещёные младенцы не получат ни венцов ни мучений. Один сказал что они ангелы Божии суть. Еще один сказал что не наше дело об этом рассуждать а положиться на милость Божью.
- Крещён в Православии
Вот видите сколько разных способов крещения, причем о первом Господь ничего не говорил, но об этом сказали св. Отцы. Они же сказали и о младенцах, что им ничто не препятствует войти в Царство Небесное. Так почему же вы говорите, что у нас нет оснований так считать? И вообще, разве Дух Святой не может крестить человека без участия других людей?
Я ни куда не клоню, я просто не понимаю, Вы что, поклоняетесь самой иконе (дереву и краскам) и думаете таким образом угодить тому кто на ней изображен?
Просмотрел все Ваши сообщения в этой теме и обнаружил только цитату из синаксаря и по своему истолкованные слова свт. Григория Богослова.
Ответьте пожалуйста на вопрос:
Последнее редактирование:
- Православный христианин
других способов нет, кроме указанных выше....если вы знаете, дайте ссылку.
кто они? это сказал всего лишь один св. отец. И трое, а вернее не трое, а очень много - целый Собор Отцов, сказали что препятствие есть-первородный грех.
Отцы Карфагенского Собора (418 г.) в 110 (124) правиле также засвидетельствовали, что крещение младенцам необходимо:
"Кто отвергает нужду крещения малых и новорожденных от матерней утробы детей, или говорит, что хотя они и крещаются во отпущение грехов, но от прародительского Адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало бы омыти банею пакибытия (из чего следовало бы, что образ Крещения во отпущение грехов употребляется над ними не в истинном, но в ложном значении), тот да будет анафема… Ибо …и младенцы, никаких грехов сами собою содевати еще не могущие, крещаются истинно во отпущение грехов, да чрез пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхого рождения".
Правила Карфагенского Собора имеют непререкаемый церковный авторитет, поскольку они были подтверждены позднейшими постановлениями VI-го (2 правило) и VII-го (1 правило) Вселенских Соборов, как общезначимые для всей полноты Православной Церкви.
http://www.verapravoslavnaya.ru/?Kreshenie#g5
Поклоняются изображению...не дереву и краскам, а образу того кто изображён....изображению. Что не так я сказал?
Об этом же пишет св. Григорий Богослов в проповеди на Крещение:
"Оградиться им (младенцам) Крещением без сомнения гораздо полезнее, по причине внезапно встречающихся с ними, и никакими способами не предотвращаемых опасностей ...для тебя немалая опасность, если умрешь, родившись для одного тления, и не облекшись в нетление".
"У тебя есть младенец? Не давай времени усилиться повреждению; пусть освящен будет в младенчестве и с юных ногтей посвящен Духу"
Пр. Симеон Новый Богослов пишет:
Я верую, что младенцы окрещенные освящаются и соблюдаются под кровом Всесвятого Духа, что они суть овцы стада Христова и агнцы избранные, поколику запечатлены знамением животворящего Креста и освобождены совсем от тиранства диавола.
«Зачавшая во чреве жена внутри себя носит младенца своего во тьме, так сказать, и в нечистом месте. И если случится наконец младенцу выйти из чрева в надлежащее время, видит она для неба, земли и солнца новую тварь — какой никогда не видала; и тотчас друзья и родные с весёлым лицом берут младенца в объятия. А если от какого-либо беспорядка случится младенцу умереть во чреве, то необходимо уже определённым на то врачам прибегнуть к острым орудиям, и тогда младенец переходит от смерти к смерти, ИЗ ТЬМЫ ВО ТЬМУ» (Святой Макарий Великий. Добротолюбие. Избранные поучения. М. 2002, с.45).
Еще одним источником Св. Предание является повсеместная общепринятая церковная практика. А что она говорит о крещении? Например, в «Известии учительном», наставляющем священника в том, как совершать Божественную литургию и как правильно поступать при неожиданных случаях во время ее? А вот что: «Аще иерей начнет литургисати и в проскомидии будет действе, или уже в литургии до входа великаго, позовется смертныя ради каковыя приключаемыя нужды, аще крестити, или исповедати да оставит на том месте служение и идет борзо тамо, и сотворив болезненному в самой смерти надежно спасение, и возвратився, докончает божественную службу».
Итак, крещение доставляет крещаемому «в самой смерти надежно спасение», и, учитывая, что ради него священник должен оставить даже служение Божественной литургии, очевидно: дело здесь идет о жизни и смерти (духовной) человека. Если бы была твердая надежда на то, что душа некрещеного пойдет в рай, то зачем было бы так спешить?
сначала вы мне ответьте на вопрос, какое церковное Таинство смывает первородный грех, является Духовным рождением и усыновляет человека Богу, Крещение или Причастие Тела и Крови Христовых?
Думаю когда вы ответите, вопрос ваш не будет иметь смысла.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
О Феофане Затворнике и Григории Нисском я уже упоминал. Еще о детях говорили:
прп. Ефрем Сирин:
"Залогом у Тебя, <Господи>, да будут дети <умершие>, да вкушают они блаженство горе на небесах, да предстоят там молитвенниками за всех нас, потому что детская молитва чиста. Благословен Дарующий детям блаженство в чертоге Своем!
Восприял некогда Спаситель наш детей на руки Свои, благословляя их перед сонмами народа, а тем показал, что любит Он детство, потому что чисто оно и далеко от всякой скверны. Благословен Вселяющий детей в чертоге Своем! Праведный видит, что лукавство умножилось на земле, и над всеми владычествует грех; потому посылает Ангела Своего поять отселе сонм прекрасных детей и призывает их в чертог радостей.
Как лилии в поле, пересаженные в рай дети и, как жемчужины в венце, переселенные в царство младенцы неумолчную воспевают там хвалу.
Кто не будет радоваться, видя детей, отводимых в брачный чертог? Кто станет оплакивать юность, если избегает она греховных сетей? И нас, Господи, вместе с ними возвесели в брачном чертоге! Хвала Тому, Кто изводит отселе юность и переселяет ее в рай! Хвала Тому, Кто поемлет детей и оставляет их в чертоге блаженств! Безопасно там радуются они"
свт. Иоанн Златоуст:
"...Мы считаем особенно блаженными умирающих детей, потому-то все мы говорим: о, если бы мы умерли, будучи детьми! Итак, не будем предаваться печали, когда увидим, что наших детей постигает та участь, которой мы желали бы и для себя. Ведь это только для нас чаша смерти исполнена опасности, для детей же она спасительна, и то, что во всех возбуждает ужас, желанно для них, что для нас является началом имеющего постигнуть нас там наказания, становится для них источником спасения. За что, в самом деле, потребовали бы отчета у тех, которые совершенно не испытали греха? За что подверглись бы наказанию те, которые не имели познания ни добра, ни зла? О, блаженная смерть счастливых детей! О, смерть невинных! Ты поистине начало новой вечной жизни. О, конец, становящийся началом бесконечной радости!"
http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/sokrovishhnica-duhovnoj-mudrosti/txt397.html
- Православный христианин
Ярослав, это говорится о крещёных детях.
- Крещён в Православии
Почему вы так однозначно утверждаете? Если Вы их не знаете, то это не значит что их нет.
http://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Bogoslov/slovo/39#sel=28:33,28:222
Назовите их, пожалуйста.
Про "Собор Святых Отцов" слышать не доводилось. А о этом правиле Карфагенского Собора знаю. На нем осудили пелагианство, предводители которого (Пелагий и Целестий) по сути учили, что первородного греха нет. И в этом правиле не утверждается, что это является препятствием для младенцев. В нем вообще ничего не говорится об их посмертной участи. Говорится только о том что когда их крестят, отпущение грехов происходит не в ложном(как утверждали ересиархи), а в истинном смысле.
свт. Григорий Богослов говорит о пользе крещения в раннем возрасте т.к. семя греха пустит корни и вырастит терние. Все эти цитаты не по теме.
Эти слова относятся как видно не к младенцам, они и находятся в другом месте.
Младенец находясь во чреве матери находясь во тьме является как бы мертвым, т.е. "из тьмы во тьму" означает: из утробы матери в смерть. Но смерть телесную, а не духовную. О духовной смерти (о аде) преподобный говорит сразу после этих слов:
"Тоже примени и к духовному. Приявшие в себя семя Божества имеют оное в себе невидимо, и по причине живущего в них греха, таят в местах темных и страшных. Посему, если оградят себя и соблюдут семя; то в надлежащее время породят оное явно, и наконец, по разрешении их с телом, ангелы и все горние лики с веселыми лицами приимут их. А если подъявший на себя оружие Христово, чтобы сражаться мужественно, расслабнет; то скоро предастся он врагам и, при разрешении с телом, из тьмы, обдержащей его ныне, пойдет в другую более страшную тьму и в погибель."
http://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Velikij/duhovnye-besedy/#sel=578:89,578:182
Первые слова являются метафорой для последующих.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Это сказано о Крещении. Учитывая вот эти ваши слова:
Полагаю ответ является положительным... Но Христос ведь сказал:
"истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни." (Ин. 6:53).
Задам Вам ваш вопрос:
Я так не думаю.
- Православный христианин
Ярослав, вы чадо православной церкви, или к другой деноминации принадлежите?
- Крещён в Православии
Поясню.
Поклонение это есть выражение религиозных чувств (верности, благоговения и т.д.).
Обращение (просьба, призыв) - вид коммуникации.
Если обращение, как Вы говорите, происходит к самой иконе, то тогда ею заменяется первообраз, и вместо него объектом поклонения является икона. Икона становится для человека идолом. Если же обращение происходит к первообразу, то икона является лишь средством поклонения ему (т.е. поклоняясь ей мы тем самым выражаем свои чувства к первообразу), а объектом является первообраз. Поэтому, как я уже говорил, мы не к иконам обращаемся, а к тем кто на них изображен(первообразу).
- Крещён в Православии
В профиле ведь указано.
- Православный христианин
нет, не заменяется....читаем
«Честь, воздаваемая образу, восходит к первообразу, и поклоняющийся иконе поклоняется ипостаси изображенного на ней» (орос VII Вселенского Собора).
Видите, честь воздаётся всё таки образу, но честь воздаваемая образу восходит к первообразу. Неужели вам такой простой вопрос нужно разжёвывать....или вы просто не знаете уже к чему прицепиться?
- Православный христианин
нет не указано...иначе я бы не спросил. Бывает протестант или свидетель иеговы так как вы указывают в профиле, что крещены в православии.
- Крещён в Православии
Простите, но ведь Вы написали:
Обращение и поклонение разные вещи.
Пишу я это все не для того чтобы прицепиться к Вам, а для того чтобы показать Ваши ошибки. Ведь нет оснований утверждать, что некрещеные младенцы попадают в ад. Это не является учением Церкви. А утверждая это Вы пользы не приносите, наоборот, только возмущаете народ. Другое дело если бы это было обоснованно...
Указал как есть - крещен в Православии. Сектантом не являюсь.
- Православный христианин
если углубиться в суть вопроса, то поклоняются вообще только Богу. Но есть ещё почитательное поклонение. Т.е. не то поклонение которым подобает кланяться только Богу.
друг мой, это вы заблуждаетесь, нет ошибки. И да, это как раз и является учением Церкви
http://azbyka.ru/deti/ob-uchasti-mladencev-umershih-nekreshenymi
, а не личным мнением того или иного Св. Отца. Ибо и святые могут ошибаться. http://azbyka.ru/oshibalis-li-svyatye
т.е. вы чадо Православной Церкви.
- Статус