Об участи не крещенных младенцев

[Михаил Р.Б.]

Точно также плодов веры, ибо неразумные ещё, не могли принести и вифлеемские младенцы.

они были членами ветхозаветной Церкви, с ними персонально был заключён завет с Богом в виде обрезания на 8 день.

 

[Михаил Р.Б.]

Могут. Если Сам Господь покрестит их Своею Кровию в Своем Царстве.
"Человекам это невозможно, Богу же все возможно"

откуда информация? Вы сами придумали или пр. Осипов подсказал...это ведь его идеи.

 

[Юрий Шокин]

Святой Апостол говорит уверенно:
1 Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков... ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
Желание Бога о спасении всех людей - неоспоримо.

«Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины» (1Тим.2:4).
Говорится о пожелании Бога каждому человеку спасения, но не о том, что Бог каждого хочет спасти и каждого в соответствии со своим хотением спасет.
Сказано «хочет, чтобы все люди спаслись», то есть сказано о том, что Бог хочет, чтобы люди сами предпринимали усилия к спасению своему и благодаря этому спаслись бы. А какие это усилия? Это не отвергать дары Божии и молить Христа о помиловании. И тогда Бог окажет им помощь в их спасении.

Бог дает дар веры, покаяния и делания добрых дел по заповедям Своим. Но некоторые отвергли этот дар, как самоубийцы отвергают дар жизни. Разве Бог захочет спасти таких, которые в своей земной жизни пренебрегли Его дарами, отказались от них, были равнодушны к Нему, не обращались к Нему за помощью в молитве и знать Его не хотели? Нет, не хочет Он таких спасать! И не помилует их на Суде, если никто не вспомнит о них в молитве о упокоении. Но если кто-нибудь из православных будет усердно молиться о упокоении своих близких, то появится возможность того, что Бог ради этих праведных по их молитвам захочет спасти и некрещеных младенцев.

Бог захочет спасти тех грешных, которые перед смертью от всего сердца покаются и обратятся к Богу «Господи, Иисусе Христе, помилуй меня грешного».
Вспоминает митрополит Ксанфийский
Пантелеймон (Калафатис), Элладская Церковь:
«Однажды я очутился в келье отца Паисия, и пришел один отец, примерно 45 лет, который был в очень тяжелом состоянии. Он плакал, страдал, и старец говорит ему:
— Что с тобой, благословенный чело
век? — он всегда использовал это выражение: «Что с тобой,
благословенный человек?»
И тот ответил, что его сын, 17 лет, покончил жизнь самоубийством: спрыгнул с 5 или 10 этажа...
— То, что он умер, — говорил отец, — я еще могу вынести,
а то, что он в аду, — не могу!
Улыбнулся тогда старец, а отец изумленно смотрел в этот момент прямо ему в глаза. Говорит ему старец:
- Кто тебе, благословенный человек, сказал, что он в аду?
- Но он же совершил самоубийство?..
И знаете, что ответил ему старец? Только простой, но святой человек мог дать такой ответ!
— Благословенный человек, — сказал он. — С 5 этажа
до земли, знаешь, как много может измениться? Если он
хотя бы «Господи, помилуй» сказал!
И вы знаете, лицо этого отца просияло!

Я уже не говорю о разбойнике, который первый в раю. Хотел ли спасти Христос второго такого же разбойника? Наверное, если бы хотел, то спас бы. Бог в отличие от нас, что хочет, то может сделать. Итак, Бог хочет спасти только тех, кто по исходе своей земной жизни не отверг Его дары и устремился к Богу со смиреной молитвой - «Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй меня грешного».

«Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков» (1Тим.2:1). Здесь сказано, чтобы мы молились не только о близких, не только о православных, но и о внешних (вне церкви), о врагах, об обидевших нас и т.д.
Мы тоже хотим, чтобы все спаслись, чтобы все жили счастливо, жили в мире и жили вечно. Но мы же не молимся - «Господи, спаси всех», потому что такая молитва это молитва ни о чем. Если бы она имела смысл, то достаточно было молиться о спасении всех. И не нужны были бы поименные молитвы. Но в прошениях и молитвах о здравии и упокоении мы называем конкретные имена. Мы молимся не о спасении всех, а о спасении конкретных людей, причем не только близких, но и врагов, конкретных групп или даже отдельных народов, но не молимся о спасении всех. Однако это не отрицает того, что мы хотим, чтобы все спаслись.

Про Суд знаем достаточно из Писания. Например, сказано Иисусом: - «…истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни» (Иоан.6:53)». Но, тем не менее, знаем, что некоторые стали святыми и пребывают с Христом, не исполнив этого закона. По этому закону они не должны были вообще попасть в рай и пребывать там с Христом. А как же они туда попали? Только по милости Божией, а не по закону.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

А Вам Не сложно ссылаться на ТРУДЫ ОТЦОВ ЦЕРКВИ , А НЕ ТОЛЬКО НА ТРУДЫ ВСЕХ СВЯТЫХ - ОТЦОВ ЦЕРКВИ

Я сослался на житие преподобного Василия Нового:"
ВАСИЛИЙ НОВЫЙ

​

Прп. Василий подвергается бичеванию. Миниатюра из Жития Василия Нового. 50-60-е гг. XVIII в. (ГИМ. Муз. № 196. Л. 192 об)[Греч. Βασίλειος ὁ Νέος] († 944 или 952), прп. (пам. 26 марта). В молодости жил отшельником в пограничной области в М. Азии. Был принят посланниками визант. имп. Льва VI за лазутчика и приведен в К-поль (ок. 896). Император отправил его на допрос к своему приближенному Самоне, В. Н. был подвергнут пыткам, но на все вопросы отвечал молчанием. Выброшенный в море, он был чудесным образом спасен дельфинами. Вначале В. Н. поселился в доме некоего Иоанна, к-рого он исцелил от лихорадки, а затем у царского придворного (примикирия) Константина и братьев Гонгилиев. Слух о его подвижнической жизни и чудесах распространился по городу, и к нему стали стекаться недужные и жаждущие духовного наставления. В. Н. обладал даром прозорливости, и за советом к нему приходили мн. вельможи и даже члены имп. семьи. В. Н. скончался в глубокой старости и был погребен в обители Хартофилакса, около мон-ря святых Флора и Лавра. Рус. паломник Антоний Новгородец сообщает, что мощи преподобного в кон. XII - нач. XIII в. находились в Хрисополе, и поясняет, что «той бо святый Василей о Страшнем Суде написал» (Книга Паломник. С. 38).

Так как православная Церковь часто ссылается на часть его жизнеописания, так называемые мытарства блаженной Феодоры, то думаю что и видение его ученику Григорию о страшном суде, хотя и не является какой то очень канонической историей, однако заслуживает доверия.

Вопрос этот о некрещённых младенцах, мне кажется даже с точки зрения догматики описан правильно. Тоесть Господь по Своей справедливости не может изменить состояние некрещённых и ввести их в полноту благодати Царствия Небесного, но по Своему милосердию, не хочет подвергать невинных и геене огненной, так как никакого зла они не совершили лично, поэтому и находятся они в месте где нет греха, но где и нет полноты благодати. Кстати именно на это место обращал внимание святитель Иоанн Златоуст, как на место временного пребывания Илии пророка и праведного Еноха. Место это называется как бы на небо, некое предверие рая.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Кстати насчёт так называемых "японских мученников". В житии святителя Николая Японского (Касаткина) есть такие рассуждения о "католической" миссии:"
"На этом стоит особо остановиться. Дело в том, что эпоха святого Николая – это уже вторая волна христианской проповеди в Японии. Впервые христианство в католической форме проникло туда в XVI веке, нашло для себя благоприятную почву[11]. К концу XVI века в Японии уже насчитывалось около 200 тысяч христиан и 200 церквей. Во времена наибольшего распространения христианства количество новообращенных в этой стране достигало 300 или 600 тысяч, по разным источникам[12]. Но, к сожалению, католические миссионеры, проповедуя Евангелие, часто применяли далеко не евангельские средства.

Религию они смешивали с политикой, пытались вмешиваться в дела светского управления, интриговали при дворе князей, использовали ложь и подкуп. Придерживаясь принципа «цель оправдывает средства», иезуиты привлекали к себе подарками и несбыточными обещаниями. Большой вред проповеди принесли европейские торговцы, относившиеся к местному населению с ненавистью и презрением. Они открыто похищали к себе на корабли японских женщин, а португальцы даже продавали японцев в рабство в Индию[13]. Получилось так, что в сознании японцев слова «христианин», «европеец», «грабитель», «колдун» на какое-то время стали синонимами. В итоге японцы почувствовали угрозу своей национальной и государственной самостоятельности. В 1587 году верховный правитель Японии Тоётоми Хидэёси издал указ об изгнании иностранцев из страны и запрете распространения христианства. Последовало жесточайшее гонение на христиан: на протяжении нескольких десятилетий было замучено около 280 тысяч человек. Христианство объявили «развращенной сектой» и запретили под страхом смертной казни. Для японцев оно стало темным пятном в прошлом нации. С конца XVII века оно считалось полностью уничтоженным, а иностранцам был закрыт въезд в страну[14]."

Следовательно эти замученные японцы, войдя римскую раскольническую группу очевидно использовали те же методы что и все иезуиты, а именно ложь, подкуп, интриги, вмешивались в дела светского управления. Казнили их не за то что они веровали во Христа, а за то что соучаствовали вместе с другими в интригах , а возможно и в потакании своим европейским "собратьям" и наглым европейским торговцам. Тоесть язычники их казнили за предательство родины.

 

[Абд-ал-Масих]

Сказано "как бы", что указывает на символичность. Так же святой отец Максим говорит, что ирония свойственна Священному Писанию, но не Богу и Христу Богу. Священное Писание дано падшему человеку и учитывает его способность к эмоциональному восприятию написанного, чтобы лучше воспринять текст.

итак, у человека есть способность к эмоциональному восприятию. Способность, а не страсть. Вы не можете сказать, что эмоциональное восприятие это страсть - было бы кощунственным говорить, будто Бог словом Писания возбуждает в нас страстность.
Итак, человек имеет способность к эмоциональному восприятию, равно как способность видеть, слышать, думать.
Теперь можете и сами ответить на свой вопрос:

Как считаете Адам в раю был эмоционален?

Мне кажется Вы путаете эмоциональность и страстность.
Странно не видеть иронии в словах Христа. Христос говорит с иронией, приводит метафоры, поэтические сравнения.
Когда Иисус говорит, что Соломон не одевался так как полевые лилии, - чтобы это понять нужно иметь чувство прекрасного.
Когда Он говорит, что хотел как птица собирает птенцов под крылья свои, собрать Иерусалим, - чтобы понять сравнение нужно чувствовать, что такое материнская забота.
Или когда Иисус просит показать Ему динарий, отвечая можно ли платить кесарю, - думаю многие из слушателей Христа посмеялись над опростоволосившимися фарисеями, - ответ Христа мудрый и остроумный.
И таких примеров много.

 

[Абд-ал-Масих]

Для тех участников форума, которых оскорбляет мысль, что в падении человек осктоподобился.

Меня оскорбляет мысль, будто человеческие эмоции суть скотство. Это не так.

 

[Михаил Р.Б.]

Абд-ал-Масих прав, далеко не каждая религия включает в себя идею спасения. Возможно даже, этих религий меньше, нежели других.

всего одна....и она не ваше родноверие увы.

 

[Вячеслав1959]

итак, у человека есть способность к эмоциональному восприятию. Способность, а не страсть. Вы не можете сказать, что эмоциональное восприятие это страсть - было бы кощунственным говорить, будто Бог словом Писания возбуждает в нас страстность.
Итак, человек имеет способность к эмоциональному восприятию, равно как способность видеть, слышать, думать.
Теперь можете и сами ответить на свой вопрос:


Мне кажется Вы путаете эмоциональность и страстность.
Странно не видеть иронии в словах Христа. Христос говорит с иронией, приводит метафоры, поэтические сравнения.
Когда Иисус говорит, что Соломон не одевался так как полевые лилии, - чтобы это понять нужно иметь чувство прекрасного.
Когда Он говорит, что хотел как птица собирает птенцов под крылья свои, собрать Иерусалим, - чтобы понять сравнение нужно чувствовать, что такое материнская забота.
Или когда Иисус просит показать Ему динарий, отвечая можно ли платить кесарю, - думаю многие из слушателей Христа посмеялись над опростоволосившимися фарисеями, - ответ Христа мудрый и остроумный.
И таких примеров много.

Без демагогии можете ответить на вопрос: Адам проявлял в раю эмоции, а именно шутил, подкалывал, страшился, возмущался, эмоционально радовался, огорчался и тому подобное?

 

[Юрий Шокин]

Вопрос этот о некрещённых младенцах, мне кажется даже с точки зрения догматики описан правильно. Тоесть Господь по Своей справедливости не может изменить состояние некрещённых и ввести их в полноту благодати Царствия Небесного, но по Своему милосердию, не хочет подвергать невинных и геене огненной, так как никакого зла они не совершили лично, поэтому и находятся они в месте где нет греха, но где и нет полноты благодати. Кстати именно на это место обращал внимание святитель Иоанн Златоуст, как на место временного пребывания Илии пророка и праведного Еноха. Место это называется как бы на небо, некое предверие рая.

Я не понимаю, что такое «ни рая, ни ада». Из воскресших людей одни будут пребывать в раю в общении с Богом, а другие в аду лишены этого общения. Первые станут богами по благодати и неизменно будут возрастать в благости и блаженстве. Вторые без Бога могут испытывать только мучения. Одно только лишение блаженства это уже мучение само по себе. Одно только понятие вечные, относящееся к мучениям, говорит уже о том, что это мучения страшны. Поэтому попытки поселить некрещеных младенцев ни в раю в общении с Богом, ни в аду, лишенными общения с Богом, наводят на мысль, что некрещеные младенцы, как не сформировавшиеся личности, а иногда к тому же не сформировавшиеся телом из-за аборта, не будут воскрешены и обожены. Но будут пребывать душой без тела ангелочками и вместе с другими ангелами будут служить Богу.

 

[Михаил Р.Б.]

я считаю что Вячеслава наказали не справедливо. Он доказал свою невиновность. Прошу модератора снять наказание как ошибочное. Евгения, что скажете?

 

[Вячеслав1959]

Меня оскорбляет мысль, будто человеческие эмоции суть скотство. Это не так.

Бывает и хуже скотского.

Молитва ко Ангелу Хранителю
......
О злое мое соизволение на то, чего и скоты неразумные не творят!
......

 

[Вячеслав1959]

я считаю что Вячеслава наказали не справедливо. Он доказал свою невиновность. Прошу модератора снять наказание как ошибочное. Евгения, что скажете?

Михаил, храни Вас Богородица!

 

[Роман_СПб]

Я сослался на житие преподобного Василия Нового:"
ВАСИЛИЙ НОВЫЙ

​

Прп. Василий подвергается бичеванию. Миниатюра из Жития Василия Нового. 50-60-е гг. XVIII в. (ГИМ. Муз. № 196. Л. 192 об)[Греч. Βασίλειος ὁ Νέος] († 944 или 952), прп. (пам. 26 марта). В молодости жил отшельником в пограничной области в М. Азии. Был принят посланниками визант. имп. Льва VI за лазутчика и приведен в К-поль (ок. 896). Император отправил его на допрос к своему приближенному Самоне, В. Н. был подвергнут пыткам, но на все вопросы отвечал молчанием. Выброшенный в море, он был чудесным образом спасен дельфинами. Вначале В. Н. поселился в доме некоего Иоанна, к-рого он исцелил от лихорадки, а затем у царского придворного (примикирия) Константина и братьев Гонгилиев. Слух о его подвижнической жизни и чудесах распространился по городу, и к нему стали стекаться недужные и жаждущие духовного наставления. В. Н. обладал даром прозорливости, и за советом к нему приходили мн. вельможи и даже члены имп. семьи. В. Н. скончался в глубокой старости и был погребен в обители Хартофилакса, около мон-ря святых Флора и Лавра. Рус. паломник Антоний Новгородец сообщает, что мощи преподобного в кон. XII - нач. XIII в. находились в Хрисополе, и поясняет, что «той бо святый Василей о Страшнем Суде написал» (Книга Паломник. С. 38).

Так как православная Церковь часто ссылается на часть его жизнеописания, так называемые мытарства блаженной Феодоры, то думаю что и видение его ученику Григорию о страшном суде, хотя и не является какой то очень канонической историей, однако заслуживает доверия.

Вопрос этот о некрещённых младенцах, мне кажется даже с точки зрения догматики описан правильно. Тоесть Господь по Своей справедливости не может изменить состояние некрещённых и ввести их в полноту благодати Царствия Небесного, но по Своему милосердию, не хочет подвергать невинных и геене огненной, так как никакого зла они не совершили лично, поэтому и находятся они в месте где нет греха, но где и нет полноты благодати. Кстати именно на это место обращал внимание святитель Иоанн Златоуст, как на место временного пребывания Илии пророка и праведного Еноха. Место это называется как бы на небо, некое предверие рая.

Уважаемый МИХАИЛ , Я НЕ СПОРЮ О СВЯТОСТИ ВАСИЛИЯ НОВОГО _ЭТО ВЕЛИКИЙ ЧЕЛОВЕК.

Я не много про другое . Я в предедушем сообшения , когда шел спор о толковании Библии между участниками форума . Я сослался на 19 правило VI Вселенского Собора ,которое гласить что Библию можно толковать , как толковали Святые Отцы церкви

Так вот Титул Святых отцов Церкви Википедия говорить

почётный титул, используемый с конца IV века применительно к группе выдающихся церковных деятелей и писателей прошлого, чей авторитет имел особый вес в формировании догматики, иерархической организации и богослужения Церкви, составлении канона — списка Священных книг Библии (отделению богодухновенных книг от апокрифических).

В католичестве и православии к Отцам Церкви относят одних и тех же подвижников, но при этом существует разница в уровне их почитания. Классический святоотеческий период на Западе обычно считают завершившимся на св. Исидоре Севильском[1], в Русской православной церкви — на Иоанне Дамаскине[2], в греческих церквах — на Григории Паламе и его сторонниках.

Конечно перечень спорный , НО ЭТО НЕ ВСЕ СВЯТЫЕ ВООБШЕ . ИХ КОЛЛИЧЕСТВО ОГРАНИЧЕНО _ОТЦОВ ЦЕРКВИ. БЕСПОРНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ : БЕСПОРНЫЙ ИХ ВСЕГО 22 человека надеюсь ВЫ не оспариваете эти имена

Список отцов Церкви Киприан Карфагенский †258 Антоний Великий (Египетский) †356 Иларий Пиктавийский †367 Ефрем Сирин †373

Афанасий Великий (Александрийский) †373 Кирилл Иерусалимский †386 Макарий Великий †391 Григорий Нисский †ок. 394

Амвросий Медиоланский †397 [URL='http://azbyka.ru/otechnik/Epifanij_Kiprskij']Епифаний Кипрский †403 Иероним Стридонский †420 Аврелий [URL='http://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin']Августин †430 [URL='http://azbyka.ru/otechnik/Kirill_Aleksandrijskij']Кирилл Александрийский †444[/URL][/URL][/URL]
[URL='http://azbyka.ru/otechnik/Ieronim_Stridonskij'][URL='http://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin'][URL='http://azbyka.ru/otechnik/Amvrosij_Mediolanskij'][URL='http://azbyka.ru/otechnik/Ieronim_Stridonskij'][URL='http://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin'][/URL][/URL]
[URL='http://azbyka.ru/otechnik/Ieronim_Stridonskij'][URL='http://azbyka.ru/otechnik/Amvrosij_Mediolanskij'][URL='http://azbyka.ru/otechnik/Ieronim_Stridonskij'][URL='http://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin'][URL='http://azbyka.ru/otechnik/Isidor_Pelusiot']Исидор Пелусиотский †ок. 449 Григорий Великий †604 Максим Исповедник †662 Исидор Севильский †636 Исаак Сирин †ок. 700[/URL][/URL][/URL]
[URL='http://azbyka.ru/otechnik/Ieronim_Stridonskij'][URL='http://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin'][URL='http://azbyka.ru/otechnik/Amvrosij_Mediolanskij'][URL='http://azbyka.ru/otechnik/Ieronim_Stridonskij'][URL='http://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin'][/URL][/URL]
[URL='http://azbyka.ru/otechnik/Ieronim_Stridonskij'][URL='http://azbyka.ru/otechnik/Amvrosij_Mediolanskij'][URL='http://azbyka.ru/otechnik/Ieronim_Stridonskij'][URL='http://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin'][URL='http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin']Иоанн Дамаскин †753 Василий Великий (Кесарийский) †379 Григорий Богослов (Назианзин) †389 Иоанн Златоуст †407[/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL]

 

[Вячеслав1959]

Я не понимаю, что такое «ни рая, ни ада». Из воскресших людей одни будут пребывать в раю в общении с Богом, а другие в аду лишены этого общения. Первые станут богами по благодати и неизменно будут возрастать в благости и блаженстве. Вторые без Бога могут испытывать только мучения. Одно только лишение блаженства это уже мучение само по себе. Одно только понятие вечные, относящееся к мучениям, говорит уже о том, что это мучения страшны. Поэтому попытки поселить некрещеных младенцев ни в раю в общении с Богом, ни в аду, лишенными общения с Богом, наводят на мысль, что некрещеные младенцы, как не сформировавшиеся личности, а иногда к тому же не сформировавшиеся телом из-за аборта, не будут воскрешены и обожены. Но будут пребывать душой без тела ангелочками и вместе с другими ангелами будут служить Богу.

Юрий, примите, что будут на границе.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Почему язычники гнали католиков со своих земель:"
Любопытно, что процесс христианизации развернулся в середине XVI века настолько широко, что в католичество обращались даже князья, сыгравшие в истории Японии не последнюю роль. Один из первых феодалов, на чью долю выпало начало объединения страны в централизованное государство, прозорливый Ода Нобунага не только принял экономически выгодное католичество и покровительствовал иезуитским миссионерам, но и уничтожал буддийские монастыри. Может быть, именно это и заставило его в конце концов свести счеты с жизнью. (По другим сведениям, Ода Нобунага совершил сэппуку, то есть вспарывание живота, когда понял, что ему не избежать бесславной смерти от рук заговорщиков. - Ред.)

По некоторым данным, в 1580 году в Японии насчитывалось около 150 тысяч христиан, в основном на о. Кюсю. Миссионеры были по сути орудием западных государств, чьи цели на Востоке были весьма далеки от духовного сближения. В 1582 году иезуиты организовали посольство христианских князей Кюсю в католические страны Европы - Португалию, Испанию и Италию, где их принимали со всей пышностью и торжественностью короли и Папа Григорий XIII. Это была взаимовыгодная политика: князья преследовали цель установить прямые торговые отношения с Европой, иезуиты - показать японцам величие и могущество католических держав, а усиливающим свое влияние протестантам - успехи католичества на Востоке.

Однако прагматичные японцы уважали католиков до тех пор, пока не поняли, к чему может привести излишнее доверие. Вряд ли японцы боялись влияния католичества на свою жизнь. Сама структура японского общества, главенствующая роль в котором отводится группе, а не индивиду, не приспособлена для христианства, прагматический ум японцев не склонен к абстрактно-мистическому христианскому учению. К тому же, бесспорно обладая тем качеством, которое Достоевский в "Братьях Карамазовых" назвал "потребностью познания", японцы всегда были "при своем": взяв от европейской цивилизации все необходимое и став второй экономической суперсовременной страной, они остались собой. "Из вежливости", по выражению философа-славянофила Хомякова, японцы многим интересовались, но путь к их сердцам не так прост, как могло показаться первым иезуитам, встреченным на островах весьма радушно.

В 1587 году пришедший на смену Оде Тоетоми Хидэеси запретил распространение христианства в Японии и изгнал иезуитов, которые, впрочем, благополучно отсиделись в замках князей-христиан. Он не без основания боялся, что дайме-христиане могут при поддержке португальцев и испанцев выступить против его власти. Европейцы-католики пристально следили за политической жизнью Японии, которая оставалась раздробленной, и это было им выгодно. Поэтому они поддерживали феодалов, выступающих в оппозиции централизованной власти. Однако японцы не хотели, чтобы их постигла участь Филиппин, завоеванных Испанией. Поэтому в 1639 году в Японии окончательно запретили исповедовать христианство, а португальские суда даже близко не могли приближаться к архипелагу.

 

[Михаил Р.Б.]

Михаил, храни Вас Богородица!

Храни вас Господь, Вячеслав!

 

[Юрий Шокин]

Юрий, примите, что будут на границе.

Вы хотите сказать, что некрещеные младенцы будут сидеть на стене между раем и адом и смотреть как одни блаженствуют, а другие мучаются? Зачем это надо Богу?

Если некрещеных младенцев не будет ни в общении с Богом (в раю), ни лишенными общения с Богом (в аду), то это может означать, что они просто не будут существовать нигде, то есть они не будут воскрешены.

 

[Вячеслав1959]

Вы хотите сказать, что некрещеные младенцы будут сидеть на стене между раем и адом и смотреть как одни блаженствуют, а другие мучаются? Зачем это надо Богу?

Если некрещеных младенцев не будет ни в общении с Богом (в раю), ни лишенными общения с Богом (в аду), то это может означать, что они просто не будут существовать нигде, то есть они не будут воскрешены.

Вы мыслите физическими категориями. Младенцы не будут просветлённые, но и не останутся во тьме. Считайте их как затемненных.

Рай и ад есть состояние души в отношении к благодати Бога.
Если святые пишут, что ад под землёй или в земле, то в моем понимании, правильно думать, что ад под темнотой или в темноте, ибо земля не пропускает света.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Вы хотите сказать, что некрещеные младенцы будут сидеть на стене между раем и адом и смотреть как одни блаженствуют, а другие мучаются? Зачем это надо Богу?

Дело в том Юрий , что в отличии от нас, некрещённые младенцы, убиенные во чреве, выкидыши, умершие при родах и т.п. не совершили никаких личных грехов, и хотя они действительно не могут войти в Царствие Небесное, возможно они будут лишены вечных мучений, потому что Бог есть Любовь и Милосердие.

Задумайтесь сами над вопросом за какие личные грехи они должны испытывать мучения ?????????? Ведь основные мучения будут в том что душа человеческая жила сознательно без Бога, не слушалась Бога, жила по своим страстям и похотям, враждовала с ближними. Ничего подобного эти души не делали и поэтому достойны снисхождения.

Кстати насчёт различных мест, интересно что апостол Павел был сначала восхищен до третьего неба, а потом в рай. Видите оказывается мест предостаточно, также и в аду и даже в геене очевидно есть подразделения и разные места. Чудны дела Твои Господи.