Вероятно проблема в несовершенной терминологии. Нас приучили что "Воцерковление" - это процесс длиною в жизнь, а для древних оказывается это было несколько молитв перед днём Крещения. С другой стороны в Церкви много подобного, например с одной стороны нас регулярно называют святыми, а с другой грешниками. В голове подобное просто так не уляжется.
Господи, слава Тебе! Неужели свершилось! Раб Твой Сергей признал, что и ПЦУ, и Варфоломей - члены Церкви, поскольку и они призывают Имя Твое! Слава Тебе, Господи!!!
К раскольникам в Церкви всегда отношение было гораздо строже, чем к еретикам. Так, РПЦ признаёт Таинства "инославных" (католиков и традиционных протестантов), но не признаёт Таинства раскольников. Вам бы экклезиологию подучить. Не надо за меня делать выводов, которые я не делал. Я писал о "конфессиях" - то есть о ветвях христианства. Раскольники - не конфессии, а отпавшие сухие ветви.
Полностью с Вами согласен, строгий Вы наш.
Одно дело - суд человеческий (пусть даже церковный), другое - суд Божий. В истории Церкви есть удивительный случай канонизации в Православной Церкви человека из другой Церкви - святого Исаака Сирина. Он принадлежал к Ассирийской Церкви Востока, а она считается несторианской. Но, пока мы живём на земле, мы должны слушаться своей Церкви. Мы, русские - должны слушаться РПЦ МП. Моё мнение.
И снова - полностью согласен. Что мы знаем о Суде Божием?
То есть "члена РПЦ" Вы противопоставляете "Божьему" и "Православному". В этом вся Ваша сущность.
Так и Вы об этом пишете:
Тогда, в Апостольское время, и позже, в эпоху Вселенских Соборов, уклонение от истинной веры во Христа приходило к расколам и возникновению ересей и конфессий. Именно уклонение от истинной Веры!
Где "и я об этом пишу?" Где я противопоставляю "члена РПЦ" и "Божьего-Православного", как это делаете Вы?
Сейчас не происходит ничего нового, что не происходило бы уже в прошлом. Достаточно почитать, что происходило в истории Церкви при обретении в какой-либо стране автокефалии для своей национальной Поместной Церкви. Всегда взаимные проклятия, расколы и даже войны. Сейчас на Украине не происходит ничего нового. Всё те же грабли. А всего-то Украина желает автокефалию для своей Церкви. Как показывает история, такие расколы врачует время, а автокефалия всё-таки даётся.
И снова согласен. Но радоваться тому, что Церковь Христову, созданную Единой, Святой, Соборной и Апостольской, уже разодрали на конфессии, поместные церкви, секты и ереси - не могу.
А там механизм обретения автокефалии не прописан. Только требования к епископу и к клиру.
А знаете, почему не прописан? Потому, что Христу не угодно любое разделение, как отцу не угодно разделение между детьми, ссоры и вражда между ними. Все и во всем Христос, вот как должно бы быть!
Каждая конфессия, как правило, применяет эти слова исключительно к себе.
Спасибо!
Я выше привел цитаты из двух дореволюционных книг, где написано - воцерковление только после крещения. По моему ощущению, утверждение о том, что у древних было наоборот, придумали современные, или почти современные, обновленцы. И Требник переписали.
Нет, пытаюсь разобраться для себя, каким образом благодать связана с обрядовыми действиями. В этой теме, конкретно - роль престола.
Олег, речь об обряде для младенцев. От них нельзя требовать труда, они не умеют, им даже словами не скажешь.
Вы полагаете, что если младенца крестить, а обряд, о котором Вы пишете, не провести, Господь не признает младенца за Своего?
Мы крестили в прошлом году чётко на 40-й. Но у нас обычный приход и сокращают что могут. Так что я не помню чтобы у нас были не только молитвы очищения, но даже чтобы дочку таскали куда-то. Чему я кстати рад. Крёстный опаздывал, так его авансом посвятили.
У нас приход сельский, отопление в Храме печное, дровами. Зимой на Литургии в Храме градусов 12 максимум, на полу - ещё меньше, ноги мерзнут.
К Таинствам может приступать только тот, кто трудится. Крещения недостаточно. А младенцы не могут трудиться.