Опыт исповеди. Первая заповедь.

[Марина Г.]

Пункт первый Бог вряд ли не допустит. Это весьма душевредно, приведет к самомнению в умноженном виде. Лучше уж второе, смиреннейшее всегда тверже и дает больше плода впоследствии. только бы дожить!

Если же попущен будет первый пункт, то разыгравшееся самомнение поставит под удар дальнейшую жизнь в Церкви, и вероятность крайне плохого конца, но уже в Церкви, многократно возрастет. Так было со многими ригористами в Церкви. Кто отпал в раскол, кто свою секту основал. Тертулиан, Татиан, Мелетий, Новациан, полно их, горе праведных.

Разве может он быть попущен, гордыня не даёт опомнится, а покаяться она разве даст? Это полное противоречие. Тертуллиан покаялся? Именно так, как говорит Жанна? до крещения ?

 

[ВладимирН]

Я уже думал что спору конец. Из спорящих, как правило, неправы оба.

 

[Марина Г.]

Я уже думал что спору конец. Из спорящих, как правило, неправы оба.

В чём же виноваты мы? в том ли:

Толку нет говорить.
Сказать нужно, убеждать нет. Пытаться воспрепятствовать - тоже нет.

Вина ли это? в том смысле, что достойно ли это осуждения? что реально жалко её, заблудшую ?

 

[ВладимирН]

В чём же виноваты мы? в том ли:

Вина ли это? в том смысле, что достойно ли это осуждения? что реально жалко её, заблудшую ?

Марина, поймите правильно, я не знаю кто из вас прав.
В чем то наверно все. А уж виноват ли кто то и вовсе не мое дело.
Я предполагаю что нет, не виноват.

 

[Марина Г.]

Марина, поймите правильно, я не знаю кто из вас прав.
В чем то наверно все. А уж виноват ли кто то и вовсе не мое дело.
Я предполагаю что нет, не виноват.

Вот я и пытаюсь понять.
Просто я иногда сама не понимаю, почему одни не вызывают никаких отзвуков в душе, а другие - зацепят и не выходят из головы. Да, я давно уже поняла, что нет смысла разговоры говорить с Жанной, но нет, нет, да появится надежда, что она вот сейчас услышит, очнётся...но нет, всё напрасно.

Сказано, что
блудных исправляют люди, лукавых- ангелы, а гордых - один Бог.

Никому не под силу, значит..

вот знаю, а лезу тем не менее..

 

[ВладимирН]

Вот я и пытаюсь понять.
Просто я иногда сама не понимаю, почему одни не вызывают никаких отзвуков в душе, а другие - зацепят и не выходят из головы. Да, я давно уже поняла, что нет смысла разговоры говорить с Жанной, но нет, нет, да появится надежда, что она вот сейчас услышит, очнётся...но нет, всё напрасно.

Сказано, что
блудных исправляют люди, лукавых- ангелы, а гордых - один Бог.

Никому не под силу, значит..

вот знаю, а лезу тем не менее..

Ага, у меня так же было. В точности.
Потом я долго топтался на месте...
Ну наверно так у всех...

 

[Волков Алексей Михайлович]

Разве может он быть попущен, гордыня не даёт опомнится, а покаяться она разве даст? Это полное противоречие. Тертуллиан покаялся? Именно так, как говорит Жанна? до крещения ?

Речь идет о самом взятом направлении, которое носит ригористический, максималистский характер. Тертуллиан был типичным ригористом, ну очень резкий был товарищ. Резкий на суждения. Так себя обычно проявляют тайные недуги самомнения. А потом и плоды появились в свое время. В Церкви он пробыл лет десять, и потом ушел в монтанизм. Ему показалось, что в Церкви недостаточно аскетической строгости, то есть Церковь для него оказалась недостаточно свята.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Ага, у меня так же было. В точности.
Потом я долго топтался на месте...
Ну наверно так у всех...

И у меня. Сценарий под пунктом два (см. выше) я испытал на самом себе, и приходил в надлежащие устроение лет 7 как минимум. И только спустя эти долгие и мучительные годы, которые я сам вспоминаю с ужасом, такой в них был откровенно адский привкус, Бог привел меня в Церковь, уже "внутрь".

Поправка. Пункт второй по наружности со своими особенностями, "мой" вариант, но глубинная суть процесса такая же.

 

[Марина Г.]

да .. я, не до терпев до вашего ответа, посмотрела уж сама..

Ну невозможно же сказать, что он действительно покаялся. Он думал, что максимально покаялся - да, но это было не максимально, а максималистически..надеюсь вы понимаете

 

[*Жанна*]

Мы уже были такими же, как вы, а вы еще на нашем месте не побывали пока.
Вы пропустили мимо ушей слова про духовный опыт, про личную встречу с Господом. Вы ее истолковали как иносказание, будто вы поверили в Писание, значит, встерились с Господом. Вот вам и говорим - нет еще, вы еще пока не встретились.

Можно годами ходить в Церковь, исповедоваться и причащаться, и так и не встретить Господа или придумать себе эту встречу, поверить в то, чего не было...Увы, это печальная реальность наших дней.
Не беритесь судить о том, что творится в сердце другого человека и судить всех по себе.
Духовный опыт может очень сильно отличаться.
Но Вы по слепоте своей духовной не видите этого. И говорить, похоже, бесполезно, не слышите...зациклились на своем - "мы умнее, духовнее, зрячее, у нас богообщение..."
Нет, спасибо, в ваши ряды мне не хочется.

Уж лучше упросить Бога дать мне покаяние благоразумного разбойника, чтобы потом не осуждать в Церкви подобных вам - неноминальных фарисеев.
Вразуми Господь вас.

 

[*Жанна*]

В таком случае ее ждет долгий и мучительный путь, доколе горьким опытом повседневного бессилия перед грехом не сокрушится суетное наше самомнение, доколе не почувствуем свое полное нравственное ничтожество, невозможность достичь ничего доброго самому.

Почему же этот путь меня ждет? Вы опять промахнулись в Ваших догадках.
По этому пути я иду уже несколько лет.
Дай Бог дойду, как разбойник...или как блудный сын.
Достойное по делам моим приемлю. Помяни меня, Господи, во Царствии Твоем, позволь войти в Купель Крещения.

 

[Вадим Ламзиков]

Это я то не смиряюсь?! Да я тут смиряюсь больше всех вас вместе взятых!!!
(Из Православного юмора)

 

[ВладимирН]

И у меня. Сценарий под пунктом два (см. выше) я испытал на самом себе, и приходил в надлежащие устроение лет 7 как минимум. И только спустя эти долгие и мучительные годы, которые я сам вспоминаю с ужасом, такой в них был откровенно адский привкус, Бог привел меня в Церковь, уже "внутрь".

Поправка. Пункт второй по наружности со своими особенностями, "мой" вариант, но глубинная суть процесса такая же.

да...самое интересное с этого и начинается, и потом уже все больше хочется досмотреть это кино до конца..

 

[*Жанна*]

Тот, кто действительно смиряется перед Богом, тому уже не до шуток...
Голгофа - не кино...это реальность.

 

[ВладимирН]

у меня от светлого имени уже глаза чешутся

 

[Волков Алексей Михайлович]

Можно годами ходить в Церковь, исповедоваться и причащаться, и так и не встретить Господа или придумать себе эту встречу, поверить в то, чего не было...Увы, это печальная реальность наших дней.
Не беритесь судить о том, что творится в сердце другого человека и судить всех по себе.
Духовный опыт может очень сильно отличаться.
Но Вы по слепоте своей духовной не видите этого. И говорить, похоже, бесполезно, не слышите...зациклились на своем - "мы умнее, духовнее, зрячее, у нас богообщение..."
Нет, спасибо, в ваши ряды мне не хочется.

Уж лучше упросить Бога дать мне покаяние благоразумного разбойника, чтобы потом не осуждать в Церкви подобных вам - неноминальных фарисеев.
Вразуми Господь вас.

Если вы нас поставили на одну доску с фарисеями, то себя, значит, с Господом. Не жмет корона?

А что вы можете знать про наш опыт, чтобы так заявлять - "его нет...", "он придуман"?

 

[ВладимирН]

"...мы, живущие
на комке грязи, способны воспринимать только то, к чему привычны"

 

[*Жанна*]

Не жмет корона?

Этот вопрос не ко мне, потому что у меня "короны" нет. Это Вы у себя спросите. До сих пор не жмет?

 

[Волков Алексей Михайлович]

Почему же этот путь меня ждет? Вы опять промахнулись в Ваших догадках.
По этому пути я иду уже несколько лет.
Дай Бог дойду, как разбойник...или как блудный сын.
Достойное по делам моим приемлю. Помяни меня, Господи, во Царствии Твоем, позволь войти в Купель Крещения.

Как видите, не промахнулись, вы ж подтверждаете, что угадали. Попадание стопроцентное. Ведь первый вариант был только гипотетическим. В жизни, в реальности, всегда бывает второй. Только не все вот до конца доходят.


И ведь так пафосно глаголите, как будто вас держит кто -"не входите-не входите". Оглашение даже в самые строгие времена не занимало более трех лет. Это еще тогда, в первой Церкви. А вы что о себе думаете?

Вот Киприан был колдун высшего полета, но не ходил вокруг и около, а как только понял, что колдовство с бесами все хрень, так сразу и крестился, и еще потом епископом был. Вы круче по грехам бывшего матерого колдуна Киприана, что ли?

 

[Волков Алексей Михайлович]

Этот вопрос не ко мне, потому что у меня "короны" нет. Это Вы у себя спросите. До сих пор не жмет?

Вы же нас фарисеями назвали, вас не тянули за руку. А вы, значит, на той стороне, где Господь, к Нему себя приравниваете. А если не приравниваете, тогда вас есть за что упрекать, вы тогда ж ошибаетесь, и весьма часто, что ж вы ерничаете, смирятесь. Где же ваше хваленое покаяние? Покаяние имеет целью своею достижение смиренного устроения, это главное. А если нет сего, то лучше быть блудницей, но со смирением, чем с таким покаянием, но без толку.