Опыт исповеди. Первая заповедь.
- Автор темы Андрей Брест
- Дата начала
- Православный христианин
Каноны? Если каноны нарушены при моём Крещении, значит, я до сих пор не крещена. Так?
Если я не Крещена, то и Причастие и прочие Таинства не состоялись. Так?
Если же они не состоялись, то всё, что я тут пишу - плоды моего пребывания в духе врага рода человеческого.Так?
Да или нет?
Неважно, что я считаю. Важно, что Бог считает. И Он считает меня пока достойной (я надеюсь на это). И вас, кстати, пока ещё тоже.
- Православный христианин
Эк как вы высоко. На престоле в сердце. Это о совершенстве христианском, а мы об новоначалии пока еще разговариваем, рановато вообще-то так высоко.
Чтобы быть духоносцем, размышлять о таких высотах, надо, как минимум, иметь опыт преп. Симеона Нового Богиослова или Григория Паламы. Это очень круто.
Сначала человек просто приходит, томимой духовной жаждой. Лично сам через покаяние (или крещение) встречается в Церкви с Богом. Лично. Не умом, не в болтовне из цитат по Писанием, как протестанты, которые много-много разговаривают и думают, что это и есть духовная жизнь. Как если бы кто воображал, что пьет, но воды бы не пил. Какая была бы от сего польза?
Но в Церкви человек не благочестивой болтовней занимается. Среди своих можно поговорить о духовном, но это уже производная духовного опыта, разговор о духовном исходит из их уже состоявшихся (и пребывающих) личных встреч с самим Господом. А разговоры это вообще не так важно. На службе ведь не этим занимаются. Молятся.
- Православный христианин
Покаяние просвещённого перед Крещением - это одно. В свою силу, в свою меру - да.
Покаяние, которое есть духовное делание всю сознательную жизнь , - это другое.
Это два разных смысла.
Невозможно покреститься и не продолжать каяться, потому что приближаясь к Богу, мы всё больше и больше видим себя такими, каковы есть на самом деле. И чем мы ближе к Богу - тем сильнее покаяние. Как вы не видите противоречивость вашего заблуждения? Это же ОЧЕВИДНО.
Не может человек некрещённый принести покаяние праведника, человека, близкого Богу, потому что он ещё слеп. У него окамененное сердце (сентиментальность тут не при чём - не надо путать). И у него слабая воля.
То, что вы это не замечаете, что вы не можете никак это заметить, указывает на то, что вы слепы.
Покаяние, которое есть духовное делание всю сознательную жизнь , - это другое.
Это два разных смысла.
Невозможно покреститься и не продолжать каяться, потому что приближаясь к Богу, мы всё больше и больше видим себя такими, каковы есть на самом деле. И чем мы ближе к Богу - тем сильнее покаяние. Как вы не видите противоречивость вашего заблуждения? Это же ОЧЕВИДНО.
Не может человек некрещённый принести покаяние праведника, человека, близкого Богу, потому что он ещё слеп. У него окамененное сердце (сентиментальность тут не при чём - не надо путать). И у него слабая воля.
То, что вы это не замечаете, что вы не можете никак это заметить, указывает на то, что вы слепы.
- Православный христианин
Вы плохо вникаете, наверное. Никакое крещение, ни даже Причастие, хоть самое истиное-разъистинное и "преправильное" и благодатное никогда не отменяет свободы человеческой воли. Божественного детерменизма, если угодно вам так (постараюсь вам преподнести), не существует в природе. Может, когда более заумно выражу мысль, вы быстрее поймете?
Вот вам пример. Не сам ли Господь лично был с Иудой? Не был ли Иуда его учеником так же, как и остальные? Как вы знаете, это не помешало ему поработиться сребролюбию и продать Бесценного. Человек свободен. Это неотъемлемый дар божий. Только диавол насилует человеческую свободу, поэтому существует рабство пороку. Но противоположного, рабства добродетели, не существует. Это уже должно быть личное усилие нас самих. Чем более мы возрастаем, тем более Бог дарует нам даров, мы же должны не расслабляться, а хранить, что имеем, и преумножать.
Поэтому. Заклиательные молитвы, это работает, например, но если человек после крещения станет заниматься оккультизмом, вызывать бесов, то рано или поздно он станет бесноватым или мертвым или сумасшедшим все равно, и молитвы не помогут. Потому что он сам разрушит свою духовную защиту, отгонит ангела от себя. Но вы то говорите, что не было ни ангела, ни защиты, потому что они "не так" будто крещены. Вот в чем ошибка.
Марина Г., если Вы уже не грешите и стяжали святость, то Вы не слепы.
В другом случае Вы точно также СЛЕПЫ, как и я, грешная.
Самый яркий пример: разбойник на кресте был не крещен, однако первым вошел в Царство Божие, покаянием вошел, потому что во свете Божием признал себя достойным всякого наказания за свои грехи перед Богом.
А Вы значит считаете себя "достойной милости" и "зрячей"...Ну что же тут скажешь? Перечитайте, что Господь о фарисеях говорит.
В другом случае Вы точно также СЛЕПЫ, как и я, грешная.
Вы Новый Завет вообще читаете, хотя бы изредка?Марина Г. написал(а):
Самый яркий пример: разбойник на кресте был не крещен, однако первым вошел в Царство Божие, покаянием вошел, потому что во свете Божием признал себя достойным всякого наказания за свои грехи перед Богом.
А Вы значит считаете себя "достойной милости" и "зрячей"...Ну что же тут скажешь? Перечитайте, что Господь о фарисеях говорит.
- Православный христианин
Это надо умудриться так покрестить, чтобы его не признали, крещения, хоть бы самого кривого. Это надо крестить уже не во имя Троицы, а как то по иному. Главное то в таинстве - "крещается раб Божий... во имя... Отца Аминь. И сына Аминь. И святого Духа аминь.
Даже мирянин так может покрестить, даже еретик. Таковы каноны Церкви. Потом такое крещение только восполняется и миропомазание совершается. Но не происходит перекрещивания. Только в случае крещения не во имя Троицы недействительно таинство.
- Православный христианин
Жанн, а вы вообще в курсе, что слепота бывает полная, а бывает частичная? И в вашем конкретном случае вам следует прислушиваться к мнению тех, с кем вы хотите соединится духовно.
Я так понимаю, что вы креститься уже не желаете. Ну раз разбойник некрещённый попал, то и вам удастся. Я вообще не понимаю, что вы тогда вообще здесь делаете? Уму-разуму нас, пропащих, учите?
Отстаньте вы от православных грешных христиан. Спасаётесь сами как-нибудь. С Богом или без. Как вам угоднее. Но без нас. Нам с вами не по пути же. Вы это очень подробно и красноречиво доказали.
Вообще то я к Вам не пристаю 
Живите, как знаете.
Креститься я буду, несмотря на то, что Вы как будто прикладываете все силы, чтобы этому воспрепятствовать. И покаяние перед крещением должно быть как у благоразумного разбойника, а не как у фарисеев. Вот это я поняла с Божией помощью, глядя на вас..
И соединяться духовно я собираюсь с Богом.
Помилуй, Господи!
Живите, как знаете.
Креститься я буду, несмотря на то, что Вы как будто прикладываете все силы, чтобы этому воспрепятствовать. И покаяние перед крещением должно быть как у благоразумного разбойника, а не как у фарисеев. Вот это я поняла с Божией помощью, глядя на вас..
И соединяться духовно я собираюсь с Богом.
Помилуй, Господи!
- Православный христианин
Жанна, при всем уважении, вы сами-то свет божий видите, или как разбойник узнали Бога в Иисусе? Нет ведь. Вы только читаете о сем в Новом Завете. Окажись вы на том кресте рядом, откуда вам знать, узнали ли бы вы Его? Это же произошло с разбойником тем не спроста, я писал уже о сем. Поэтому ошшуйю разбойник висевший так и не узнал, что это Господь, и как хулил, так и продолжал.
Вы верите словам Нового завета, и оч. хорошо делаете, но это все равно, поймите, это еще не больше, чем разговоры о вере, это еще желание верить. Вы же еще не встретились с Ним лично. Я для сего и старался, писал, чтобы попытаться донести до вас, что одно это разговоры о вере и чтение Писаний, но другое, совсем другое - духовная жизнь, и это намного важнее и главнее. При наличии последнего вы окажитесь внутри живого русла Предания Церкви и будет понимать уже все в свете благодати Духа, вы осем читали, а на тех, кто внутри Церкви, это работает. Мы вам о сем свидетельствуем.
Я понимаю, что у вас с Мариной разговор немного перешел на повышенный градус, но поймите ее, вы ставите под сомнение ее церковный опыт. Это не хорошо. Человеку, пока он не отпал от Церкви через смертный грех, сия благодать Духа уже присуща. Она дается всем без исключения членам Церкви. Даром. Поэтому не начинайте ее хаять - вы святая уже. раз можете или знаете? Дары у нее уже есть, не вы же решаете, заслуженно или нет. Все равно даром.
- Православный христианин
Вообще то я к Вам не пристаю
Живите, как знаете.
Креститься я буду, несмотря на то, что Вы как будто прикладываете все силы, чтобы этому воспрепятствовать. И покаяние перед крещением должно быть как у благоразумного разбойника, а не как у фарисеев. Вот это я поняла с Божией помощью, глядя на вас..
Спаси, Господи!
К нам не пристаёте??? А кто тут пишет помолитесь, помогите, подскажите, научите, за своими грехами следите, кайтесь как положено, а не как не знамо кто, вот как я собираюсь каяться кайтесь, фарисеи недоделаные ..и т. д .и т. п.?
Жанна, а вы крестик и рубашку приобрели уже?
- Православный христианин
Да куда уж нам до вас. Вы ж умнее Церкви и лучше Нее знаете каноны.
Вы вообще хоть раз в жизни ошибались в чем то? И ли всегда только правы?
Печальное зрелище. Еще не от нас, а уже нас учите как нам разуметь каноны... Между прочим, вы в курсе, что вы не можете иметь мнение по основополагающим моментам отличное от мнения Церкви? Не вы же Церковь учите, как жить, а Она вас.
- Православный христианин
И еще не поймете одного. Чтобы человек захотел чего то хорошего, ему надо просвещение свыше. Получается, дары от Бога все равно предваряют наше собственное движение к Нему навстречу.
- Православный христианин
о - о ...
У вас - это у Алексея Михайловича или это у нас у всех тут собравшихся?
Ну я лично свидетельствую, что он ничего противного мнению Церкви вроде не выражал.
Крещение не обряд, крещение таинство...