Основа страдания вследствие грехопадения - это незнание, неведение

[Сергей Шишкин]

А главное, в чем тогда змей обманул, если они ничего не знали?)

Змей сказал, что "не умрёте, а будете как боги, знающие добро и зло". Ева поверила.

 

[СветланаВикторовна]

Змей сказал, что "не умрёте, а будете как боги, знающие добро и зло". Ева поверила.

Так зачем он им сказал про "не умрете"?
Они, значит, по какой-то (известно им) версии должны были все же умереть?
Иначе смысла говорить им, что не умрут, не было)

 

[Сергей Шишкин]

Ну они же всё-таки не умерли в тот же день, как съели яблоко. Толкования "духовно умерли" не корректно.

 

[СветланаВикторовна]

Речь необ этом, а о том, что предупреждение таки было.
И Вы не хотите росему-то признать, что были в том коммен арии неправы.

И рая они лишились. Т.е. для жизни в раю они умерли, покинули его (
весьма принудительно). Так же, как и тут человек со смертью покидает земную жизнь, этот мир.
Но речь о том, что о последствиях, так или иначе, они знали - сказано им было.

 

[Сергей Шишкин]

Речь необ этом, а о том, что предупреждение таки было.
И Вы не хотите росему-то признать, что были в том коммен арии неправы.

Им сказали: "В тот же день смертью умрёте". Вот всё что они знали. Вопросы.
1) Они знали что такое смерть, живя всю жизнь в раю? Они смерть хоть раз видели вообще? Вопрос.
2) Они умерли в тот же день, как съели яблоко?
3) Они знали о реальных последствиях своего поступка - что их выгонят из рая, появятся "последствия грехопадения" в виде страданий, болезней, старения и смерти, которые будут наследоваться их потомками? Вопрос - они это знали?
Вот и ответьте на эти вопросы.

Но речь о том, что о последствиях, так или иначе, они знали - сказано им было.

Как я показал - о последствиях они не знали ничего. Вопросы выше.

 

[Юрий Куриленко]

Вот всё что они знали

Нет. Они жили в раю в единстве с Богом и знали, что Бог запретил им вкушать от этого дерева. Из-за каких последствий - это вторично.

Они умерли в тот же день, как съели яблоко

В тот же день их жизнь в Раю с Богом закончилась. Я думаю, они ответили бы на Ваш вопрос утвердительно.

Они знали о реальных последствиях своего поступка?

А если бы никаких последствий вообще не предполагалась, а просто Бог сказал бы: "Не ешь это...", то можно было бы наплевать на запрет?

Основное преступление - предательство любви к Богу.

 

[СветланаВикторовна]

Им сказали: "В тот же день смертью умрёте". Вот всё что они знали. Вопросы.
1) Они знали что такое смерть, живя всю жизнь в раю? Они смерть хоть раз видели вообще? Вопрос.
2) Они умерли в тот же день, как съели яблоко?
3) Они знали о реальных последствиях своего поступка - что их выгонят из рая, появятся "последствия грехопадения" в виде страданий, болезней, старения и смерти, которые будут наследоваться их потомками? Вопрос - они это знали?
Вот и ответьте на эти вопросы.

Как я показал - о последствиях они не знали ничего. Вопросы выше.

Их предупредили - не делай. Они не вняли.
Их Сам Бог предупредил, явно.
И мы теперь такие же, не внемлем. Но нас Он так явно уже и не предупреждает.

А оправдываться отсутствием подробностей можно сколько угодно. Сути это не меняет - человек не слышет предупреждений, с подробностями или без - неважно.
Пример с ПДД я приводила) подробностей в новостных роликах сколько угодно. Но внемлют не все же.

 

[Тимофей Б]

Я сейчас подумал, что человек страдает только из за незнания, неведения. Если бы знали все какие поступки ведут к каким следствиям, то никто бы не страдал. Не рождалось бы больных людей, небыло бы болезней, смерти.
Таким образом ответ на вопрос почему грехопадение привело к тому то и тому то, ответ в том что оно дало незнание, неведение и с этим пришло всё остальное.
Если я не прав, то приведите пример где знание и ведение не помогло бы избавиться от страдания или не уберегло бы от него.

Да. По грехам...
И по вере...
По отсутсвию покаяния...
И по отсутствию любви...
Человеки от погибели советской Руси к такому печальному концу пришли...
И следом мир упал/пропал, ибо Православную веру открыто попирает/попирал...

А Бог поругаем не бывает...
И всякий человек неведая/по неведению знает...
Зло бумерангом возвращается...
Добро в ожидании Второго Пришествия в скорбях радуется...

Помните? блаженны не видевшие, уверовавшие....

Аминь.

С любовью о Господе!

 

[Татьяна - люблю Бога]

Ну они же всё-таки не умерли в тот же день, как съели яблоко. Толкования "духовно умерли" не корректно.

Сергей, что значит некорректно? Это именно так и есть. Помните слова Христа: Пусть мертвые погребают своих мертвецов? Или как поем: ... смертию смерть поправ и сущим во гробе живот даровав (это о душах, пребывавших в аду)? Речь именно о духовной смерти. Ведь физически мы продолжаем умирать как и раньше.

Им сказали: "В тот же день смертью умрёте". Вот всё что они знали. Вопросы.
1) Они знали что такое смерть, живя всю жизнь в раю? Они смерть хоть раз видели вообще? Вопрос.
2) Они умерли в тот же день, как съели яблоко?
3) Они знали о реальных последствиях своего поступка - что их выгонят из рая, появятся "последствия грехопадения" в виде страданий, болезней, старения и смерти, которые будут наследоваться их потомками? Вопрос - они это знали?
Вот и ответьте на эти вопросы.

Некорректно утверждение будто Адам не понимал, что означает смерть. Разве предупреждение, чтобы не лез в розетку - убьет током, или не ешь эти ягоды - отравишься, означают, что уже эти последствия испытали на себе до этого? Это бессмысленно говорить годовалому, но Адам и Ева далеко были ни дети. Адам, впервые увидев жену, сразу же изрек: вот плоть от плоти моей... Поэтому понятие именно о духовной смерти (разрыв союза с Богом) они имели, потому и поверили змию, что хотели сами стать богами без Бога. Это мы подчас не чувствуем разницы между духовной смертью и исцелением от нее, а Адам был "прозорлив", и обладал видением более нашего.

И еще, если бы Адам был как дитя наивен, как полагают некоторые, то это не так. Да, они с женой были младенцы во зле и чисты от грехов, но если бы они в своем развитии не были готовы к преодолению искушения, Бог его и не попустил бы. И к покаянию они не обратились. И более того Адам обвинил Бога, что это Он дал ему жену... Как некоторые и нынче обвиняют Бога в своих бедах. А по сути Адам и Ева нарушили все 10 заповедей, данных в последствие Моисею.

Главное, как написал Юрий Куриленко, Адам с женой уже свернули с истинного пути из-за недостатка любви к Богу, влюбились в себя. Как некогда сатана возгордился, так и люди заразились тем же недугом. Искушение - это не провокация на грех, а вскрытие имеющейся язвы. И даже имея шанс к раскаянию, когда грех с перспективой смерти открылся, люди этого не сделали, продолжая упорствовать. Практически заявили Богу, что теперь обойдутся без Него.

 

[Тимофей Б]

О последствиях они не знали. Они знали, что это делать нельзя, это грех. Вот всё, что они знали. Поэтому змий так легко обманул Еву.

Адам до грехопадения был кто? Был богом после Бога, ибо сотворен Богом по образу Божьему и по подобию Божьему. Стало быть, Адам, как бог до грехопадения, не мог не знать, что случилось с Евой грехопадение/ослушание Бога. И не мог Адам принять ее такую-падшую-пред-Богом. Адам не мог ее/Еву призвать/устыдить/воспитать/скандал-устроить/потребовать от Евы покаяние пред Богом (от любимой жены, что из кости/ребра его), как не может всякого человека и Евангелие/и Сам Бог призывать к покаянию: Покайтесь, ибо приблизилось и к вам Царствие Небесное.

Поэтому Адам совершил, после непоправимого грехопадения Евы и свое непоправимое грехопадение. Да. Адам/бог видел безвыходность случившегося с Евой и свою. Почему и он/Адам так сделал? Ответ простой: по любви. Как бы взял грех Евы на себя.

Следом за ним/Адамом по любви ко всякому человеку стал Человеком (Сыном Человеческим) и Сам Бог. Более того, грех всего мира взял на Себя-Бог-Иисус-Христос.

Человечество не кается и имеет то что имеет - скорби и скорое Второе Пришествие Бога и Спаса и Судьи. На суд по делам всякого человека:

Достойное по делам приемлю, Господи, помяни и мя во Царствии Твоем. Ибо каюсь...

Аминь.

Простите. Меня...

Радость-то какая!

 

[_Михаил]

О последствиях они не знали. Они знали, что это делать нельзя, это грех. Вот всё, что они знали.

Это точно нам известно.

Поэтому змий так легко обманул Еву.

Обольстил, разглядев в жене "самое слабое звено".

Им сказали: "В тот же день смертью умрёте". Вот всё что они знали. Вопросы.
1) Они знали что такое смерть, живя всю жизнь в раю? Они смерть хоть раз видели вообще? Вопрос.
2) Они умерли в тот же день, как съели яблоко?
3) Они знали о реальных последствиях своего поступка - что их выгонят из рая, появятся "последствия грехопадения" в виде страданий, болезней, старения и смерти, которые будут наследоваться их потомками? Вопрос - они это знали?
Вот и ответьте на эти вопросы.

У нас нет точной информации, что они знали в таких подробностях последствия своего неповиновения.

Адам до грехопадения был кто? Был богом после Бога, ибо сотворен Богом по образу Божьему и по подобию Божьему. Стало быть, Адам, как бог до грехопадения, не мог не знать, что случилось с Евой грехопадение/ослушание Бога. И не мог Адам принять ее такую-падшую-пред-Богом. Адам не мог ее/Еву призвать/устыдить/воспитать/скандал-устроить/потребовать от Евы покаяние пред Богом (от любимой жены, что из кости/ребра его), как не может всякого человека и Евангелие/и Сам Бог призывать к покаянию: Покайтесь, ибо приблизилось и к вам Царствие Небесное.

Поэтому Адам совершил, после непоправимого грехопадения Евы и свое непоправимое грехопадение. Да. Адам/бог видел безвыходность случившегося с Евой и свою. Почему и он/Адам так сделал? Ответ простой: по любви. Как бы взял грех Евы на себя.

Это лишь Ваше личное истолкование.

...о последствиях, так или иначе, они знали - сказано им было.

Знали без подробностей о последствиях, знали о "нельзя, а иначе будет нечто". Сергей только имхо это утверждает.

...к покаянию они не обратились.

Они не знали об обязательном покаянии после нарушения запрета.

Адам обвинил Бога, что это Он дал ему жену

Не помню, имеется ли согласное мнение св. отцов на это утверждение?

 

[СветланаВикторовна]

5

Они не знали об обязательном покаянии после нарушения запрета

Ну да, именами - по сути их - смог наречь и птиц, и зверей А тут - не знал, не понял.
Жену послушал, а Бога, сказавшего ранее, ослушался.
И на прямой вопрос о себе, выставил виноватой жену. Интересно, о такой возможности он откуда узнал?)

 

[_Михаил]

Ну да, именами - по сути их - смог наречь и птиц, и зверей А тут - не знал, не понял.

В присвоении имён не было спешки, и может быть, он по послушанию давал имена.

Жену послушал, а Бога, сказавшего ранее, ослушался.

За что и был наказан.

И на прямой вопрос о себе, выставил виноватой жену. Интересно, о такой возможности он откуда узнал?)

На прямой вопрос дал прямой ответ, но с уточнением.

 

[Ингвар.]

Поэтому Адам совершил, после непоправимого грехопадения Евы и свое непоправимое грехопадение. Да. Адам/бог видел безвыходность случившегося с Евой и свою.

Сгорел сарай, гори и хата

Почему и он/Адам так сделал? Ответ простой: по любви. Как бы взял грех Евы на себя.

Поэтому и перекладывать вину на неё... из большой любви

 

[СветланаВикторовна]

На прямой вопрос дал прямой ответ, но с уточнением.

Да, проявить инициативу называется. В направлении, совпадающим с твоими интнресами и выгодой. Да легко.
А послушаться или ответить конкретно (про подробности Бог ведь не спрашивал) оказалось сложнее.

Но так мало того, что он так сделал. Так его еще и выгораживают-оправдывают.

 

[_Михаил]

Да, проявить инициативу называется.

Типа того.

В направлении, совпадающим с твоими интнресами и выгодой. Да легко.

Что за интересы? Не помню таких святоотеческих истолкований.

А послушаться или ответить конкретно (про подробности Бог ведь не спрашивал) оказалось сложнее.

Ответил конкретно и правдиво, Господь не запрещал ответить с подробностями, и Адам ни единым словом не солгал.

Но так мало того, что он так сделал.

За своё "мало" он был наказан -- у кого-то имеются сомнения в справедливости наказания? Надо было построже?

Так его еще и выгораживают-оправдывают.

Защищают от излишних обвинений.

 

[СветланаВикторовна]

За своё "мало" он был наказан -- у кого-то имеются сомнения в справедливости наказания? Надо было построже?

Странный вывод.

Что за интересы? Не помню таких святоотеческих истолкований.

Себя выгородить - жена виновата
И такая мысль или подобная ей встречается.
Вместо того, чтобы жене сказать: ты неправа, что это сделала - ослушалась, но я так делать не буду. Пойдем расскажем Богу об этом.

 

[_Михаил]

Странный вывод.

Почему так считаете?

Себя выгородить - жена виновата

Он признал и свою вину, и вину жены -- всё чётко и правдиво.

И такая мысль или подобная ей встречается.

Не помню.

Вместо того, чтобы жене сказать: ты неправа, что это сделала - ослушалась, но я так делать не буду. Пойдем расскажем Богу об этом.

"Ну, не шмог", за что был наказан -- кому что ЕЩЁ от Адама надо?

 

[СветланаВикторовна]

Почему так считаете?

Нупотому что я нигде никак не выразила мысль, что мало наказали. Ни малюсенького намека.

Ну, не шмог", за что был наказан -- кому что ЕЩЁ от Адама надо?

Никому ничего))
Речь о том, что именно поэтому и мы не можем - поступать правильно. Даже зная наперед возможные последствия. Все равно потом часто - "ну, не шмогли иначе. ну че еще?")))

 

[_Михаил]

Нупотому что я нигде никак не выразила мысль, что мало наказали. Ни малюсенького намека.

И я ни разу не утверждал, что Вы её выразили. Только спросил.

Никому ничего))
Речь о том, что именно поэтому и мы не можем - поступать правильно. Даже зная наперед возможные последствия. Все равно потом часто - "ну, не шмогли иначе. ну че еще?")))

Возвращаемся к вопросу о знании необходимости покаяния после нарушения запрета. В св. Писании нет такой информации -- как можно судить о знании прародителями нашими?